Folge 69: Wunderwerk der Worte

00:00:00: Sie hören Podcastliteratur.de von Theo Schneider und der Volkshochschule Kaiserslautern hier mit Folge.

00:00:07: neunundsechzig, helligter Tag.

00:00:11: Norbert Hummelt und sein neuer Gedichtband

00:00:15: Pull down the vanity.

00:00:16: Esra Pound Wimmelnde Stadt, statt voller Träume.

00:00:22: Er nahm für eine Weile Platz auf einer Bank.

00:00:25: er war gegangen Der grüne Teich hinter dem Tellmann.

00:00:28: denkt mal bei den Blocks.

00:00:30: Das war sein Ziel für diesen Morgen, welch ein Unterfangen.

00:00:35: Da waren Jungs die Fuhren da auf Skates und Männer standen dunkel hinter Büschen.

00:00:41: Es waren Zeilen dachte er von Yates.

00:00:45: Doch wenn der dort war mit der Hand nach dem Geländer fasste Wenn der darstand auf das Wasser sah was dann?

00:00:52: Lass ab, du Faselhanz!

00:00:54: Was soll der Tanz?

00:00:55: Beherrschte dich.

00:00:56: Lass alles gehen wie es eben will.

00:00:58: An eleganzer Dicht Der grüne Grashalm ausgestochen.

00:01:03: Er hatte leise vor sich hingesprochen Alles still.

00:01:07: Die erste Nacht unter der Espernbrücke War noch schön gewesen Mitte Auguste Noch nicht besonders kalt Das Morgenlicht Und wir spielten an den Stahlgerüsten.

00:01:18: So ein Glanz und Wie die Schritte der Passant in Hallen.

00:01:23: Er hatte immer noch ein Buch dabei, er konnte es mit bloßen Augen lesen.

00:01:28: und dieses Buch das er jetzt las, dass hieß.

00:01:32: Der Name war ihm momentan entfallen nur jener Alte im Cartier-Latin der Handgeschriebenes von sich selber Feilboot und dem er nichts gegeben hatte.

00:01:42: als er jung war ging ihm nach.

00:01:46: Lass ab davon!

00:01:49: Und das ist diesmal dennoch nicht gelingt.

00:01:56: Lass ab, was hilft es dir?

00:01:58: Das etwas in dir denkt und dass es leise zu Dir spricht wie an den Stahlgerüsten jetzt das Morgenlicht.

00:02:07: Wimmelnde Stadt, statt voller Träume wo am helllichten Tag das Gespenst den Passanten

00:02:14: bedrängt.".

00:02:24: Herzlich Willkommen bei PodcastLiedMotor.de.

00:02:27: Heute geht es erst mal um Sie und Ihre Gedichte, einen Monat später dann um Ihr Sachbuch, der Worte von einer Erruption der literarischen Moderne erzählt.

00:02:43: Doch zunächst zu Ihnen!

00:02:45: Sie sind in Neuss am Rhein geboren, haben in Köln Gamanistik und Anglistik studiert und dort auch gelebt und gearbeitet.

00:02:55: Bis sie – wann eigentlich genau ich weiß es gar nicht – ist auch nicht so wichtig nach Berlin gezogen sind durch das sie unter anderem auch in ihrem neuen Gedichtband streifen.

00:03:08: Sie sind zweifellos einer der wichtigsten deutschsprachigen Lyrika, Autor von zehn Gedichtbänden Sachbuch Essays und Features im Funk, herausgebend Übersetzer.

00:03:20: Und ja muss man das so sagen von legendärer Lyrik zum Beispiel dem Schmetterlingstal von Inge Krüssenzen und T. S. Ilyots Jahrhundertpoem des Ödelandes.

00:03:34: Zwanzig Achtzehn haben sie den höchst studierten deutschen Lyrikpreis den Heldtie-Preis von Hannover erhalten.

00:03:42: Was ist Ihre früheste Erinnerung an?

00:03:45: Ein Gedicht.

00:03:47: Die früheste Erinnerung an Gedichte, an geformte Sprache – das sind ganz sicher die Gebete, die ich gehört habe als ganz kleines Kind zum Einschlafen und vor- und nach dem Mittagessen in der Messe und Lieder, die gesungen wurden.

00:04:11: Ich war Weihnachtslieder natürlich auch zum Wandern, wurde damals auch noch gesungen.

00:04:16: Das ist sicher das früheste gewesen.

00:04:18: nur dass das Gedichte sind oder Galyrik, das Wort habe ich erst sehr viel später gehört, das wusste ich damals natürlich alles nicht.

00:04:29: was die Schule angeht muss ich sagen, dass ich im Deutschunterricht, ich hatte also deutsche und englische Leistungskurs im Deutschunterricht sehr kurz gehalten worden bin, was Lyrik angeht.

00:04:41: Die kam eigentlich gar nicht vor dafür aber sehr beschenkt worden bin in Englisch Unterricht und daher auch sicher meine Affinität zur englischen Lyrik denn ich habe Lyrik eigentlich überhaupt als Englische erst und auch unter diesem Begriff Poetry kennengelernt.

00:05:03: also das war dann Ja, es ist ein sehr gutes Pensum was wir da hatten.

00:05:09: Ich habe schon einzelne Gedichte von TS Eliot, von Dylan Thomas, von Shakespeare und den englischen Romantikern alles schon in der Schule kennengelernt und da weil ich eben auf meinem Elternhaus wurde zwar viel gelesen aber eigentlich jetzt nicht Dichtung im Sinne.

00:05:30: das war ein ganz wichtiger Input für mich.

00:05:33: Das heißt Sie haben Gedichte zuerst eigentlich über Englische, Gedichte kennengelernt und erst dann darüber den Weg zur deutschen Dürre gefunden.

00:05:43: Ja das ist so!

00:05:45: Also eben wirklich Gedichte die nicht jetzt eigentlich Texte von Liedern waren.

00:05:51: natürlich war auch jetzt Popmusik, Rockmusik ganz wichtig für mich Auch auf Englisch hauptsächlich.

00:05:58: Aber ja ich habe über Dylan Thomas meine Abiturklausur geschrieben Und das war schon wichtig.

00:06:06: Jetzt, viele Jahre später bin ich gerade dabei mit Kollegen zusammen Dylan Thomas Neuz übersetzen und jetzt habe ich kürzlich ... Das Gedicht an dem ich mich festgehakt hab in meiner Abiturklausur, das habe ich jetzt übersetzt über vierzig Jahre später.

00:06:22: Also das ist ein ganz schöner Bogen der sich das schließt.

00:06:24: Ich dachte, dass es nicht dabei haben!

00:06:26: Ich bin sehr gespannt auf diese neuen Dylan-Übersetzungen.

00:06:30: Wann haben Sie angefangen Gedichte zu schreiben, wann haben Sie die ersten Gedichte veröffentlicht?

00:06:37: Ich habe überhaupt erst angefangen zu schreiben schon im Studium.

00:06:43: Nicht schon auf der Schule sondern eigentlich da war ich gerade einundzwanzig in den ersten Semesterferien die ich hatte und das war auch auf Englisch

00:06:55: gar nicht das klassische in der Pubertät verliebt

00:06:58: und... Nein, also verliebts schon.

00:07:00: Aber ohne Gedichte, ohne eigene Musik sozusagen mit Musik im Kopf.

00:07:07: aber nein ich habe angefangen mit Anfang zwanzig zuerst erzählende Prosa zu schreiben und zwar auf Englisch Und das ging dann aber ziemlich bald nicht weiter.

00:07:21: Das hab ich ungefähr anderthalb Jahre gemacht Und dann fiel mir nichts mehr ein.

00:07:26: Dann habe ich einen halben Jahr, wenn man so jung ist und unendlich lang vorkommt, nichts geschrieben.

00:07:32: Und dann war ich in London in den Semesterferien.

00:07:38: Er hat mir vorgenommen, wenn mir jetzt nichts einfällt, höre ich mit dem Schreiben auf.

00:07:43: Aber Sie hatten ja noch gar nicht angefangen?

00:07:45: Ja,

00:07:45: ich hatte mit der Prosa angefangen.

00:07:50: Am letzten Tag Saas ich also im Londoner Heidpark auf einer Bank, es war im März und ich hatte irgendwie die Vorstellung, man müsste jetzt eine Geschichte einfallen.

00:08:01: Die fiel mir aber nicht ein.

00:08:03: Dann habe ich – weil ich schon mal da saß und was zu schreiben mit hatte – einfach nur Tipps gemacht und hab beobachtet, was ich da gerade sah.

00:08:11: das waren Brunnen der aber noch kein Wasser hatte Und dann habe ich angefangen mit diesen Notizen zu spielen.

00:08:19: Dann kamen Assoziation, Erinnerung und daraus hat sich denn ohne dass es mein Plan gewesen wäre das erste Gedicht also erst wirkliche Gedicht was ich geschrieben hab gebildet.

00:08:32: Das war eben vor vierzig Jahren ja genau vierzehn Jahre.

00:08:38: Da war ich dreieinzwanzig.

00:08:40: Genau und seitdem haben diese Gedichte Manchmal machen die Pause, aber sie haben nie wieder aufgehört.

00:08:49: Dann sind Sie dabei geblieben?

00:08:51: Da bin ich bei den Gedichten gebliebt und dann war sie noch nach dem Veröffentlichen fragten... Ich war eben mit Mitte zwanzig auch noch recht unschuldig was meine Vorstellungen vom Literaturbetrieb angeht.

00:09:03: Ich wusste gar nicht so richtig, dass sowas gibt.

00:09:08: Wir hatten eine Autorenwerkstatt in Köln einer Uni, haben es dagegen gesagt, ich texte vorgestellt einmal im Semester Lesungen gemacht und das war für mich erstmal so schon die Öffentlichkeit.

00:09:20: Und dann habe ich nach und nach das erfahren, dass es da mehr gibt.

00:09:26: Es gab ein paar Hefte würde ich sie heute nennen, die ich in einem ganz kleinen Verlag den Bekannte gemacht hatten in Köln gedruckt hab.

00:09:38: aber das erste wirkliche Buch, da war ich dreißig schon und es ist dann in dem nicht ganz unbescholtenen Druckhaus Gallref am Prenzlauer Berg in Berlin erschienen.

00:09:52: Und dies knackige Codes das war der erste Gedichtband.

00:09:56: Sie haben gerade ja selbst erzählt schon wie sie zur Anklistik gekommen sind.

00:10:01: was waren da die Schwerpunkte im Studium?

00:10:05: Ja ich habe im Studiums sehr bald mich sowohl im Englischen wie in der Germanistik, in die ich gewechselt bin.

00:10:16: Ich hatte im allerersten Semester Lateinenstadt-Germanistik weil ich damals noch meinte Lehrer zu werden.

00:10:23: das habe ich dann zum Glück erst mal Latein aufgegeben und dann auch diesen Plan des Lehramts fallen lassen und einfach nach Lust und Interesse studiert.

00:10:34: und das war es, Interesse galt sehr stark der Romantik in der deutschen, wie in der englischen Literatur.

00:10:42: Und dann kam die moderne Lyrik dazu und eben die Dichter, die ich in kleinen Auszügen schon von der Schule kannte.

00:10:52: Also besonders T.S.

00:10:53: Eliot auch Dylan Thomas schon erwähnt, William Butler Gates, Joyce – das war denn keine Lyrik aber es war dieser große berühmte Roman Ulysses den ich tatsächlich viele Male gelesen habe, schon im Studium.

00:11:13: Im

00:11:13: Original?

00:11:14: Ja ja und damit hat es eigentlich angefangen.

00:11:20: Mit dieser Fächerkombination Germanistik und Anglistik hätten sie auch Lehrer werden können?

00:11:26: Damals nicht, damals nicht weil alle da um Gottes willen!

00:11:29: Es gibt viel zu viele Lehrer.

00:11:31: mit dieser Kombination sind Sie sofort arbeitslos.

00:11:35: Und das war sehr befreiend.

00:11:37: Gott sei Dank, da muss ich mich darum gar nicht kümmern und dann habe ich mich anders.

00:11:42: Aus heutiger Perspektive sieht es so aus und es wäre ja auch richtig gewesen ein zweites potenzielles Standbein, so einen Rettungsanker falls das mit der Schriftsteller Karriere oder mit dem Leben als Autor egal ob sie jetzt für den Funk schreiben Themen interessiert sind oder in der Literatur immer noch als Rettungsanker möglich gewesen?

00:12:09: Ja, aber das interessanterweise wollte ich das nicht.

00:12:13: Also da habe ich alles auch was an Möglichkeiten mich sozusagen abzusichern frühzeitig.

00:12:23: mit einem merkwürdigen Mut in den Wind geschlagen.

00:12:25: Ich wollte nicht an die Schule, ich wollte auch nicht in irgendeiner Redaktion... ...ich habe auch das sehr nette Angebot über TSL hier zu promovieren abgelehnt!

00:12:35: Ich wollte einfach irgendwie selbstständig sein.

00:12:39: Was wollen Sie denn?

00:12:39: Selbstständig seien.

00:12:41: Ja, aber... Sollte nicht in irgend einer Institution...

00:12:44: Okay, das versteh' ich, aber dann eine Vorstellung gehabt haben von irgendwas Leben zu müssen.

00:12:52: Naja, vom Schreiben!

00:12:53: Ich habe ja schon früh... Das ist natürlich heute leider vollkommen anders wenn ich an Leute in dem Alter heute denke es war damals noch nicht so schwer zur einer Zeitung hinzugehen das war bei mir der Kölner Stadtanzeiger und sagen Hallo hier bin ich für Sie schreiben sehr lange zum Beispiel Fernsehkritiken geschrieben über zehn Jahre lang und also vieles andere

00:13:18: was.

00:13:19: Ich bin neugierig, weil ich das natürlich selbst auch gemacht habe.

00:13:23: Aber was haben Sie denn so alles geschrieben?

00:13:26: Na ja, ich habe wirklich Fernsehkritiken.

00:13:28: Das war... Davon hab' ich doch einige Jahre lang immer in meine Miete bezahlen können für mehrere Zeitungen oder für mehrer Zeitung.

00:13:35: Für den Kölner Stadtanzeiger die Westdeutsche Zeitung und die Berliner Morgenpost.

00:13:40: Das waren meine Abnehmer für Fernsehnkritik.

00:13:43: Das habe ich vor allen Dingen in den Neunzigerjahren gemacht.

00:13:47: Ich habe auch Rezensionen geschrieben, ich habe für die Stadtrevue das alternative Stadtmagazin in Köln.

00:13:55: Was noch so aus den wilden Siebzigern herrührte?

00:13:59: Da hat nicht eine wunderbare Spielfläche für Rezitionen.

00:14:03: Das gibt es natürlich da alles nicht mehr.

00:14:06: Auch das kann man nicht mehr machen.

00:14:08: Gehen wir mal zurück zur Nürric.

00:14:11: Sie haben zuerst oder überwiegend ... Experimentellenseite gehört, experimentellen Ristungen.

00:14:24: Sie haben viel mit Marcel Bayer zusammengearbeitet.

00:14:26: Was habt ihr da eigentlich zusammen gearbeitet?

00:14:29: Ja

00:14:30: also das war auch dann... Also ein Türöffner für mich, auch noch, neunzigzechsund achtzig, später im Jahr habe ich in Düsseldorf eine Lesung des damals auch noch sehr jungen Thomas Kling gehört von dem gerade der erste Gedichtsband erschienen war und habe bei der gleichen Veranstaltung den Marcel Bayer kennengelernt, drei Jahre jünger als ich aber in vielem sozusagen weiter weil er auch einen anderen Hintergrund hatte vom Elternhaus her.

00:15:01: Und durch ihn hab' ich dann sehr stark ne Hinweis bekommen auf die experimentellen Autoren oder avantgardistischen Autoren aus Österreich.

00:15:12: Also vor allen Dingen Friederike Mayröcker, Ernst Jandel, Wiener Gruppe und das war für mich dann auch sehr faszinierend.

00:15:20: ich habe dann auch über Friederikke Mayrecker meine Staatsarbeit geschrieben erste Staatsarbeit zum Abschluss meines Studiums und hab das Werk von Ernst Yandel sehr gut kennengelernt Anregung.

00:15:36: Da habe ich also schon eher Formen erst mal ausprobiert, in den späten Achtzigerjahren.

00:15:44: Aber also Rotlider bringt man Thomas Kling und so das waren ja damals insbesondere in den ersten Jahren, als sie, indem Sie veröffentlicht haben sozusagen die jungen Wilden, die bösen Buben... Ja,

00:16:18: das ist so.

00:16:21: Sieht von innen manchmal anders aus, aber was sicher passiert ist im Schreiben.

00:16:26: Ich habe irgendwann und das nicht irgendwann sondern nachdem ich den ersten Gedichtband abgeschlossen hatte für Drucker Skalref knackige Coats.

00:16:36: Zwei neunzig im Sommer abgeschlossen sollte aber erst drei neunzig im Sommer erscheinen.

00:16:45: Und in dieser Zwischenzeit hatte ich irgendwie das Gefühl Will ich eigentlich so weiterschreiben?

00:16:53: Und dann gab es also auch so gewisse Ereignisse, die sich in mir abgespielt haben.

00:17:00: Ich weiß dass ich glaube etwa im September two ninety-two in der Eifel auf einer Party war und da lief eigentlich nicht ungewöhnlich, lief halt so Musik aus den siebzigern aus meiner Jugend und ich habe mich dann aber sehr stark plötzlich rückversetzt gefühlt in die Zeit, eben ganz Ende der siebziger als mein Vater gestorben ist.

00:17:29: Da war ich sechzehn gewesen.

00:17:33: wie so ein Rücksturz eigentlich in diese Erfahrung?

00:17:38: das hat denn plötzlich mich für die Frage gestellt warum hat meinen Schreiben bislang so wenig mit meinem Leben zu tun?

00:17:47: gibt es da irgendwie die Möglichkeit, das zueinander zu bringen.

00:17:52: Und dann habe ich wirklich ganz neu angefangen.

00:17:59: Irgendwas nimmt man immer hinüber auch an handwerklicher Selbstausbildung also bestimmt nicht alles abgetan was sich dann im ersten Buch gemacht hat.

00:18:11: aber eigentlich hat man schreiben.

00:18:12: da ist wirklich angefangen weil ich mich wirklich gefragt hab was will ich eigentlich schreiben unabhängig davon, dass mich verschiedene Dinge angeregt haben.

00:18:21: Und außerdem war mir aufgefallen das ich zwar in wie man zumindest sagte in experimentellen Formen schreibe.

00:18:32: aber gelesen habe ich eigentlich da schon längst ganz was anderes und ja auch vom Anfang des Studiums sehr eben die lektüren romantischer, jürig und auch prosa.

00:18:47: Und die ganze Zeit um eighteenhundert habe ich immer sehr fasziniert.

00:18:52: und die Zeit Anfang des zwanzigsten Jahrhunderts.

00:18:55: Und daraus hat sich dann langsam in verschiedenen Schritten etwas geformt was mein späteres und noch heutiges Schreiben geworden

00:19:10: ist.

00:19:14: gerade also eben auch herkommend und inspiriert und grundtiert von Rock- und Popmusik.

00:19:24: Und vieles davon sind ja ganz wunderbare Gedichte, die du als Tim Morrison zum Beispiel eine meiner Lieblingszeichen heiligen nie auf die Idee gekommen, Ja Songs zu schreiben auf Englisch?

00:19:39: Ja und nein!

00:19:40: Ich habe ja auch mal Ein paar Jahre lang mit Musikern zusammengearbeitet, vor allen Dingen mit einem Saxophonisten Christoph Glöser aus Köln.

00:19:50: Und wir haben doch von meinem eigenen Gefühl eher Konzerte als Lesungen gemachte.

00:19:58: Ich habe die Gedichte recitiert, manchmal ging es ein bisschen in Gesang über und er hat Saxophonen auf Schlagzeug gespielt Passte und für uns überworfen haben, hat es doch einige Zeit lang sehr viel Spaß gemacht.

00:20:17: Und war ja was Eigenes und da konnte ich irgendwie so meine große Liebe zur Musik zurückmusik ein bisschen ausleben.

00:20:27: aber Ich habe auch bei dieser Arbeit halt gemerkt dass Es mir sehr auf autonomie ankommt das ich eigentlich eben nicht wollte.

00:20:38: Dass die gedichte dann in der musik.

00:20:43: Die sollten für sich bestehen.

00:20:47: Das müssen Sie akzeptieren und müssen sie hinnehmen, dass der Musiker oder die Musiker mit denen sie zusammenarbeiten das tun und das Publikum erst recht tut.

00:20:57: Und das wollten Sie nicht.

00:21:03: Ja zum hellesten Tag schnell die türen Daten.

00:21:07: Das Buch ist, wie viele ihrer Sachen bei Luchterhänderschehen im Herbst.

00:21:11: ... hat Hundertzehn Seiten, Hardcover... Die Gedichte steht drin.

00:21:20: Im Gedicht manthällig der Tagsinn entstanden zwischen Mai.

00:21:25: ... was ist in der Zeit sonst noch in ihrem Leben passiert?

00:21:32: Sie haben zum Beispiel da an dem Buch, über das wir in der nächsten Folge reden.

00:21:42: Und

00:21:48: ich habe es auch geschrieben, darüber sprechen wir dann in der anderen Folge.

00:21:53: also was in der Zeit passiert ist sind natürlich vor allen Dingen auch Dinge die uns allen widerfahren sind.

00:22:00: Es gab die Pandemie und gibt immer noch diesen mörderischen Angriffskrieg Russlands gegen die Ukraine und irgendwie so eine Erosion der Welt, wie wir sie kannten.

00:22:14: Wie wir uns ja doch lange bei allem was wir vielleicht an den Verhältnissen auszusetzen haben auch mit Recht wo wir es doch eigentlich sicher gefühlt haben.

00:22:25: lange Zeit und das ist schon Erosion.

00:22:30: und natürlich kommt dazu die fortschreitende Zerstörung, Veränderung des Klimas.

00:22:37: Das sind natürlich alles Dinge, die haben erst mal mit Gedichten nichts zu tun.

00:22:43: Glaube aber dass sie hier und da auch in dem Buch ihre Spuren hinterlassen.

00:22:48: Das haben Sie ganz sicher.

00:22:50: also auf jeden Fall.

00:22:51: das was die Natur angeht, was die Politik angeht ja auch.

00:23:00: Also anders würde es mir auch nicht entsprechen, aber das Subkutane ist wichtig.

00:23:06: Aber auch dass es vorkommt ist wichtig.

00:23:09: und ansonsten was hat sich getan?

00:23:11: Ich bin älter geworden ich bin in der Zeit sechzig geworden

00:23:16: zum Glück Der Gedichtband hat sieben Abteilungen, deren Texte thematische Ähnlichkeiten haben nicht unbedingt zwingend.

00:23:39: Es sind eher Assonanzen mit denen die einander zurufen.

00:23:46: das erste oder die erste Abteilung da geht zum Dichtung Pound zum Beispiel und so weiter.

00:23:51: Das Zweite, da ist korrigieren Sie mich wenn sie Einwände haben oder was ergänzen wollen?

00:23:57: Das zweite würde ich sagen das ist ein Abtauchen, ein Triften in die Erinnerung an Kindheit und an Jugend.

00:24:10: Das Dritte ist ihrer Tochter fast, hätte ich gesagt gewidmet.

00:24:13: Ja, ist es ja?

00:24:15: Wer ist eigentlich die Konstanze, die als Widmung da drin steht?

00:24:18: Ist sie das oder...?

00:24:20: Nein,

00:24:20: nein, eine Konstanzen ist meine Partnerin, der eigentlich das letzte Kapitel besonders zugedacht ist.

00:24:28: Gut!

00:24:28: Es war mir nicht klar, wenn das letzte zugedacht ist... Eingedichte sich sehr liebe Höllenthal aus dieser Tochterabteilung, Seite einvierzig.

00:24:39: Können Sie es bitte

00:24:41: lesen?

00:24:42: Hölltal, gerne ja!

00:24:44: Hölltal, weil es im Wald so still war dachte ich an dich und saß ein wenig da auf einem Fichtenstamm mit meinem Kind das schwer von Träumen war.

00:24:57: Nur was es träumte wusste ich doch nicht.

00:25:00: Und rings die jungen Fichtenbäume streckten sich ins Licht.

00:25:04: Kein Summen war, von irgendwo zu hören.

00:25:08: Und auch die Vögel meldeten sich nicht!

00:25:11: Da teilten wir uns sieben Aprikosen.

00:25:14: und was ich sonst im Rucksack noch befand es ran ein Bach fast lautlos linke Hand.

00:25:20: Es lag ein Flügel da von einem Pfauen-Auge.

00:25:23: Ich sah wie Harz aus einem Astloch trat und rings umher lag abgeschälte Rinde.

00:25:31: Ich saß nur da und war mit meinem Kind für immer Stummen auf einem

00:25:36: Fichtenstamm.".

00:25:38: Danke.

00:25:39: Da bin ich zum Beispiel draufgekommen, das ist das Gefühl habe in diesem Gedicht schwebt irgendwie noch so eine dritte Person herum?

00:25:47: Das mag sein aber wir werden jetzt nicht erfahren wer es ist.

00:25:54: Einverstanden!

00:25:55: Vierte Abteilung die ist Disparater.

00:25:59: da geht's um Antike Welt, na Osten, Fernreisen.

00:26:07: Lesen Sie wozu sie los war?

00:26:08: Ja

00:26:08: dann lese ich das Gedicht Eos.

00:26:11: Seit dem siebenundfünfzig.

00:26:14: Okay ja.

00:26:15: Eos!

00:26:17: Was immer das auch zu bedeuten hatte die Mücke wollte etwas aber nur von mir.

00:26:23: du lagst bedeckt nur mit dem leichten Laken und ich hörte deine stillen Atemzüge.

00:26:29: was es auch war dass mich allein betraf Es kostete mein Blut und meinen Schlaf.

00:26:35: So stand ich endlich auf, um dies die Türe leise angelehnt Und außer uns war niemand in dem ganzen Haus Auf der Terrasse bei der Lampe auf den Plastikstuhl.

00:26:48: Wie war die Nacht zu tief?

00:26:49: Und gegen morgen kühl.

00:26:51: Was überkommt uns?

00:26:54: was bleibt unerwähnt?

00:26:55: wie lange dauert es bis sich das Dunkel dehnt und einen ersten Schimmer frei gibt an den Rändern?

00:27:02: In welchen Schichten zieht das Licht herauf, wie lange hält es sich noch an den Rändern auf?

00:27:08: Und warum ist es nun auf einmal kalt.

00:27:11: Kommt nicht die Sonne und der Tag schon bald?

00:27:14: So dass ich leise mir die Jacke holte du lagst ganz unverändert da und merkt es gar nichts.

00:27:21: Endlich war der Himmel soweit angefacht Es stieg die Morgenröte aus der schwarzen Nacht Die Rosenfinghrige... Wie heißt sie noch?

00:27:29: Dass?

00:27:29: ich ganz fickrig war in meinem Seelenloch Und ich ein Stück hang abwärts der Plantage zu.

00:27:36: Wie sich da etwas?

00:27:37: oder war es ein Hund, aus diesem Schatten löste?

00:27:40: nein Ein Fuchsichlöste Aus dem frühen Rauch und auf mich zukam selber Hauch!

00:27:48: Und leise, leise bloß kein Laut.

00:27:50: So stand ich dar in meiner Menschenhaut und immer näher kam der Fuchs heran.

00:27:56: Was will er von mir?

00:27:57: Der nicht schlafen kann?

00:27:59: was zieht in mir das fremde Wesen an?

00:28:02: und immer näher, leise, leishe, immer enger zog er seine Kreise.

00:28:08: Auf diese Nähe war ich gar nicht eingestellt.

00:28:10: ist sich dann jeder einsam in der Welt?

00:28:14: und noch bevor er mich berühren kann bedeute ich ihm mit der Hand nicht weiter und in den Rosen übergossenen Morgen schwand

00:28:23: er.".

00:28:25: Danke!

00:28:27: Fünfte Abteilung.

00:28:28: da geht es um Altwerden, um Verfall auch um Einsamkeit, vielleicht auch ein bisschen um die Angst davor auf jeden Fall.

00:28:41: Um Selbstbeobachtung, ja?

00:28:44: Einverstanden?

00:28:45: Ja!

00:28:47: Das sozusagen die Homestory im Buch, das kann man auch sagen.

00:28:52: Bitte die Hom... Die

00:28:53: Homestorry im Buch des fünfte Kapitel.

00:28:55: Das Vierte geht nach draußen in die Welt bis auf andere Kontinente und das Fünfte ist die Homstory.

00:29:02: Ja da habe ich mir Von mir zu sein, etliches Angerissen.

00:29:10: Ein ganz tolles Gedicht sind für mich die Tassen von Ingo Schulze aber viel leicht zuvor weil das an den

00:29:19: Fuchs

00:29:19: anschließt.

00:29:20: ich nehme an dass es eine Katze ist palliativ

00:29:24: ja

00:29:25: das ist die Trauer die schöne leise Trauer über den Tod einer oder ihrer Katzen.

00:29:36: Paliativ, stirbt doch noch nicht mein stilles schwarzes Tier.

00:29:42: Ich geb dir jederzeit zu gerne Futter!

00:29:46: Ich bin Dir Vater und ich bin Dir Mutter – ich kann nicht mehr.

00:29:51: Liegt doch noch einmal auf der Fensterbank zum Hof und zieht den Vögeln zu und lausche ihnen.

00:29:57: und dann komm her.

00:29:59: Komm doch noch mal jeden Morgen betteln und frisst an auch und klage mich nicht

00:30:04: an.".

00:30:06: Gab ich nicht alles, was man geben kann?

00:30:08: Passten und pillen und noch mehr.

00:30:11: Ist das der Dank für alle gute Pflege?

00:30:14: Bin ich Ihnen schon genug auf mich allein gestellt?

00:30:17: Komm doch mal her!

00:30:18: Und biete mir dein Fell.

00:30:20: Schau mich nur an aus deinen gelben Augen... ...und lass mich auch an Deinen Bauch.

00:30:27: Man stilles, scheues, anschmicksames Tier.

00:30:31: Ich rühre Dich nicht an.

00:30:33: Ich habe keine Macht dem Tod zu

00:30:36: wehren.".

00:30:36: Das ist für mich ein ganz wunderbares Gedicht.

00:30:39: Es ist ganz, ganz einfach und doch schweben da viele Sachen.

00:30:45: Es sind ja nicht nur die Katze über die sie traurig sind sondern es sind auch.

00:30:52: über das Lürse ich dass der Sprichstall meint wegen übers sich selbst ungewiss traurige Unsicher.

00:31:01: warum steht da?

00:31:03: Ich kann nicht mehr.

00:31:04: Wann sagen wir diesen Satz?

00:31:06: Wenn es uns beschissen geht, ja und da ist immer so das Gefühl Ja vielleicht geht's ihm jetzt sehr schlecht weil das natürlich weh tut wenn die Katze mit der man so viele Jahre zusammen gelebt hat, stirbt aber Es ist immer noch ein Meer sozusagen Ein Stück weit ist auch dass ich das verspricht am Verrecken wie diese Katze meine Interpretation.

00:31:36: Also

00:31:37: da kann ich nur nicken, was man im Radio zwar nicht sieht aber das finde ich für mich richtig verstanden.

00:31:44: Ein

00:31:46: anderes direkt nebendran stilles Gedicht von dem ich hingerissen bin

00:31:51: dass

00:31:52: wiederum ganz anders ist in seinem Grundton und seiner Flapsigkeit aber dann doch wieder Gemeinsamkeiten hat Eine gewisse Portion an Bitternis und weggedrückter Traurigkeit angeht.

00:32:09: Die Tassen von Ingo Schulze.

00:32:11: Ingo ist ein sehr, sehr schöner Berliner.

00:32:15: Ich glaube er lebt auch schon lange in Berlin.

00:32:17: Dann kommt das der DDR, ja schon dort geboren.

00:32:20: Autor.

00:32:22: also die Tassen Von Ingo schulzer haben sie bei ihm mal gewohnt.

00:32:26: Wir haben uns mal einen Hof geteilt.

00:32:28: Eine kurze Zeit, als ich anfangs in Berlin war im Prenzlauer Berg.

00:32:33: Er wohnte in der Parallelstraße und ich wohnte nach hinten raus und er auch und da konnten wir uns zwar nicht direkt winken aber ich konnte immer sehen ob in seinem Arbeitszimmer das Licht brannte oder nicht.

00:32:46: also es gab mal eine kurze aber erfreuliche Nachbarschaft.

00:32:52: Lesen Sie dieses Gesicht?

00:32:54: Die Tassen von Ingo Schulze.

00:32:57: Einmal alte Ingo Schulze mir bis in den Hausflor nach.

00:33:01: Wir haben geheiratet, rief er fröhlich.

00:33:03: Ich sagte herzlichen Glückwunsch wir haben uns getrennt.

00:33:08: Er sagte dann etwas wie oh wie schade oder so.

00:33:10: Wir sahen dann noch das Achtelfinale Deutschland gegen Schweden.

00:33:15: Es endete zwei zu null.

00:33:17: Beide Tore Schoss Lukas Podolski.

00:33:20: Als ich dann auszog bot Ingo mir die Tassen an.

00:33:24: Weiße Tassen sechs an der Zahl Mit ebenso weißen Untertassen.

00:33:29: Dazu noch flache Teller und Tiefe, alle ganz weiß – und jeweils sechs von jeder Sorte!

00:33:35: Wie klasse ließ ich aus den Tassen trinken, wie lecker ließ sich von den Tellern essen, Suppe oder was immer man wollte.

00:33:43: Nie ging ein Teil davon zu Bruch.

00:33:46: Sie kam heil aus jeder Spülmaschine Blüten rein so weiß Fischnee.

00:33:51: Oft konnte ich mein Glück nicht fassen, das ich hatte mit den weißen

00:33:55: Tassen.".

00:33:56: Ingo sah ich niemals wieder.

00:33:58: Manchmal las sich von ihm in der Zeitung oder er sagte im Deutschlandfunk, wie wichtig für ihn dieser Sender sei.

00:34:06: und manchmal wenn es an der Türe klingelt und ich nicht weiß wer draußen steht dann denke ich, er kommt die Tassen holen.

00:34:14: Ich weiß da nicht mehr wie es weitergeht.

00:34:18: Sechste Abteilungen Die redet davon ja Wie es früher war.

00:34:26: Sie redet auch viel von der Natur, aber es ist mehr so eine Erinnerung an die Natur wie sie früher war und damit wir haben ja vorher darüber geredet was an Naturzerstörung Verwüstung stattfindet.

00:34:45: Es schwingt natürlich auch immer dieser Vergleich dann mit zwischen Frühjahr und heute.

00:34:57: Wörter wie Lava Brut, das weiß ich gar nicht.

00:35:00: Das steht

00:35:02: in der zweiten Abteilung?

00:35:04: Die sechste Abteilungen... Es ist für mich immer interessant zu hören, was die Abteilungszusammenhält.

00:35:13: Für mich ist die sechster Abteilum in irgendeiner Weise so fast spiegelbildlich aber auch wieder anders als die allererste.

00:35:25: Also nicht die Erste und die Letzte, sondern die erste und die Vorletzte korrespondieren für mich.

00:35:31: Das muss man nicht teilen.

00:35:32: Beide haben ja fünf Gedichte.

00:35:35: Für mich ist die erste Abteilung auf der Straße.

00:35:39: Die Gedichte sind alle auf der Strafe in meinem Kopf sogar alle auf derselben Straße nämlich an der langen, langen Greifseilerstraße, an der ich lebe in Berlin Und alle schon von einem Gefühl des ausgesetzt seins bestimmt was auch manchmal züge von panik annehmen kann.

00:35:59: und in der sechsten abteilung spiegelt sich das irgendwie.

00:36:04: dann ist es sozusagen nach innen gespiegelt in erinnerungen und auch in Erinnerung an natur aber auch Erinnerungen an kindheit oder auch traum.

00:36:15: ja soll ich etwas lesen aus der wohn Ich

00:36:19: fand ich sage gleich warum auch.

00:36:21: zum beispiel ist Man kann dasselbe Arbeitsprinzip auch bei ganz, ganz vielen anderen Gedichten finden.

00:36:29: Das Gedicht zurückkehrt das Zusammenspiel von festem Metrum und dann wieder total metrisch unzinnigem oder unregelmäßigen Sprechen gerade hier in den ersten beiden Zeilen.

00:36:47: die erste Zeile da zieht sich der Jambus durch In der zweiten Seile stimmt das schon nicht mehr.

00:36:53: Gott sei Dank, sonst spätestens nach drei oder vier Zeilen vermutlich schon nach zwei würde es unerträglich klappern.

00:37:01: Das würde ich gerne lesen, dass wir dich drückkehr und das vielleicht auch noch mal aufnehmen was Sie vorhin gesagt haben, dass es ja auch um Natur geht und um Veränderungen, auch um Dinge die verschwunden sind wobei dieses wie auch andere Gedichte eigentlich vielleicht etwas festhält was gerade noch da ist.

00:37:21: und kurz danach war es tatsächlich verschwunden, weil das ist eben der grüne E-Fall an der Mauer von dem in diesem Gedicht die Rede ist.

00:37:30: Weil das kommt auch in anderen Gedichten vor in anderen Bänden.

00:37:35: Ich wohne seit zwanzig Jahren in derselben Wohnung am Prenzler Berg in Berlin und Vierter Stock Und nach hinten raus war immer der Blick auf eine Brandmauer mit Evoi überwachsen.

00:37:50: Ja, wie es halt oft so ist aus irgendwelchen nicht vorhandenen Gründen ist dieser Evoil weggemacht worden und diese schöne alte rostbraune Brandmauer ist jetzt hässlich weiß gestrichen.

00:38:03: zur Strafe wurde gleich irgendwie Graffiti drauf gemacht und als ich dieses Gedicht geschrieben habe ist aber der Efeuil gerade noch da.

00:38:11: Nur wusste ich nicht, dass es sozusagen die letzte Chance war den Efei zu sehen und man kann ihn jetzt noch in diesem Gedicht sehen, das ich jetzt lese.

00:38:19: Das Gedicht heißt Rückkehr.

00:38:23: Wenn sich der grüne Efeui an der Mauer wählt wenn die Kastanien sich neu entflammen steht auf dem Dach im Schutzanzug ein Mann.

00:38:33: Die Mauersäkler sind zurückgekommen.

00:38:35: deswegen rief mein Kind mich diesen Morgen an Dass ich sie sehe und mich daran freue.

00:38:41: Die Mauersegler sagt, sie sind zurück.

00:38:44: Aber ich höre noch nicht ihre scharfen Schreihe, aber ich sehe noch nicht ihren wilden Flug!

00:38:49: Sie spähen erst die alten Städten aus.

00:38:52: Ist noch ein Fürst?

00:38:53: Ist eine Regenrinne?

00:38:55: Ist noch einen Mauervorsprung, wo man brüten kann?

00:38:58: Dort auf dem Dach im Schutzanzug – Ein Mann!

00:39:02: War denn der blaue Himmel nur Betrug?

00:39:04: Wann wird das Wasser in den Brunnen

00:39:06: springen?!

00:39:07: Ich muss nach draußen sehen, wo sie

00:39:08: sind.".

00:39:09: Aber ich treffe auf dem Weg mein Kind.

00:39:12: Ich frage noch, wer kommt wenn sanft?

00:39:15: Wir sprechen kurz sie ist schon wieder fort.

00:39:18: war nicht ein Schatten an der Mauer?

00:39:20: dort sind nicht am blauen Himmel ein paar Striche.

00:39:24: wie setze ich mein altes Herz zusammen?

00:39:26: Wie kann ich wissen wo man Leben hält?

00:39:29: werden sich die grüne Efeuhe an der mauer welt und die gastanien sich neu entflammen?

00:39:40: sehr, sehr viele fast alle hochmusikalisch hoch gestaltet mit einem irrsinnigen Insistieren auf Rhythmus der aber immer wieder eben auch zerstört wird.

00:39:52: Der zerbrochen und gebrochen wird?

00:39:56: ist es so dass sie da viel auch sozusagen in der zweiten dritten oder vierten Überarbeitung eines Textes Aufmerksamkeit darauf verwenden?

00:40:08: kommt das, fließt es schon so bei den ersten Entwürfen?

00:40:14: Das fliesst von Anfang an.

00:40:16: Also der Rhythmus oder das Metrum ... Es ist ja nicht ein Metrum aber es sind immer verschiedene Metren die anklingen... Das ist immer da!

00:40:26: Ich denke nicht in Prosa und muss das dann irgendwie in Ferse dreckseln sondern das ist vom Anfang an da Und mit dem Fers- und mit dem rhythmischen Sprache kommt das eigentlich alles erst in den Blick.

00:40:40: Also ich kann sozusagen, dass was die Verse zeigen könnte ich gar nicht sehen wenn ich das nicht so am Faden des Rhythmus irgendwie aus dem Boden oder aus der Luft oder aus dem Wasser ziehen könnte.

00:40:54: aber

00:40:55: wenn sie sagen ist es sozusagen automatisch schon kommt, ja beim ersten Einfallen und hinschreiben muss es auch heißen dass sie irgendwie ein ziemlich untrügtliches Gefühl dafür haben müssen.

00:41:10: Dass Sie wenn da ein festes Metrum ist das nicht weitermachen können?

00:41:15: Da muss etwas schon in Ihnen sein, dass dem weitermachten widerspricht verführt das zu durchbrechen?

00:41:26: Ja, wie es genau läuft.

00:41:28: Also ich glaube dann dass das Dichten manchmal notwendig schneller ist als das Denken und das Nachdenken darüber was man da eigentlich gerade gemacht hat.

00:41:39: Das kann dann sehr lange dauern, damit ich immer wieder auf eine Blattstarre, was ich gerade geschrieben habe oder vielleicht ausgedruckt hab und starre darauf, sag es mir vor und auf.

00:41:55: Und ändere nichts mehr daran.

00:41:57: Aber ich muss mich irgendwie daran gewöhnen dass das jetzt so da steht.

00:42:01: Manchmal ändert man was aber das mache ich ehrlich gesagt fast kaum noch.

00:42:06: Es ist glaube ich um das besser zu verstehen wichtig dass eigentlich im ersten Vers alles enthalten ist nicht nur der Rhythmus.

00:42:16: Ich habe mal gesagt und geschrieben Am Anfang ist nicht das Wort, sondern der Vers.

00:42:22: Also am Anfang des Gedichts ist der Vers und nicht das einzelne Wort.

00:42:26: Und in diesem Vers, der ist das was mir wirklich einfallen muss da ist irgendwie alles drin enthalten Da ist ja ein gewisser Ton auch eine gewisse Tonhöhe die höher oder tiefer sein kann Ist darin enthalten.

00:42:42: und eben die erste rhythmische Figur und aber eben auch schon natürlich das Motiv oder ein Bild, die Erinnerungsspur oder die Empfindungsspur was immer das ist.

00:42:56: Und von da aus rollt sich das so aus und hört dann irgendwann auf und ich weiß auch aha jetzt ist es zu Ende Aber das weiß ich vorher nicht sondern Ich muss loslaufen und dann merke ich wenn Nicht wenn ich aber, sondern wenn das Gedicht angekommen ist.

00:43:15: Früher hatte ich manchmal als ich so mein neues Schreiben was ich dann zwei neunzig begonnen habe hat sich das noch formte und vielleicht auch unsicher war wusste ich oft ah das muss jetzt irgendwie der letzte Vers sein und wie komme ich nur dahin?

00:43:33: Das gibt es aber eigentlich so gut wie fast gar nicht mehr, sondern es fängt an und läuft weiter und hört dann auf.

00:43:40: Also ich fange eigentlich mit dem Anfang an.

00:43:42: Und

00:43:43: gar nicht so selten wird dieser Anfang in der letzten Zeile oder den letzten beiden Zeilen nochmal

00:43:51: wiederholen,

00:43:52: sei es direkt – das kommt ein paar Mal – direkt unmittelbar mit identischer Formulierung vor oder eben ja mit einer.

00:44:00: Also nannens hätte ich jetzt fast gesagt.

00:44:01: Ja,

00:44:02: ja also das stimmt so dass passiert oft.

00:44:05: Dann könnte vielleicht denken es passiert vielleicht zu oft Es hat schon auch was damit zu tun.

00:44:11: Das für mich das Grundmodell von Gedicht ist immer eigentlich das Lied.

00:44:16: Ja also das liedhafte ob das Jetzt machen wir das als Volkslied Ob man das als Kunstlied ob man das Als rock oder pop song versteht das liedhafte Das ist schon für mich eigentlich der Urgrund von allem und da in Liedern kommen ja eigentlich immer Wiederholungen vor.

00:44:37: Wir hatten vor ein paar Minuten oder Sie vor ein Paar Minuten darüber gesprochen über das Missverständnis, dass es sein könnte, dass man diese Texte die da drinstehen als Brose auffasst was ja verständlich wäre denn Der größte Teil ist einfach in so einem Flattersatz, also als Block.

00:44:59: In einem Flattersatz gesetzt?

00:45:03: Ja ich glaube wenn man sobald man denn anfinge sich selber diese Gedichte vorzulesen auch unabhängig davon ob sie im Flattersatsblock oder ins zwei- oder dreizeilige Strophengesetz sind.

00:45:17: Ich glaube dann denkt man nicht mehr an Prosa.

00:45:20: Was an Prosa natürlich erinnern kann, ist das Erzählende.

00:45:23: Die Gedichte haben ja eigentlich fast alle erzählen etwas nicht?

00:45:26: Also insofern gibt es da keine totale Abgrenzung von der Prosa was es erzählen angeht.

00:45:34: aber von der Form her... Das Sound

00:45:37: ist

00:45:38: immer

00:45:38: sofort lürig oder sofort gedicht.

00:45:41: Viele dieser Gedichte sind sowas im Entfernteren anwendbar sind, sowas wie Inhermonologe.

00:45:52: Themen Spaziergänge gehen ich bin bei diesem Begriff diese Gedichte sind viele davon sind so was wie inhermonologue in der natur oder auch im stadtraum.

00:46:04: das ist immer langsam nachdenklich es ist ein genaues hinsehen eine genaue wahrnehmung.

00:46:15: es ist aber gleichzeitig immer oder fast immer ein doppeltes.

00:46:20: Also die Wahrnehmung der Räume, der Orte, der meist Verletzten oder Beschädigten nicht mehr heilen Natur und gleichzeitig das Nachspüren in des eigene Innerer ob das jetzt eine Erinnerung an die Vergangenheit, an die Kindheit oder an die Jugend ist oder ein Nachspüren von Alterserscheinungen, vom Verfall oder bis hin zu einem Momentum Moribis zum Denken an den Tod.

00:46:59: Und das sind beide gebrochen die Natur und das lürsche ich und beide sind nicht mehr heil, nicht mehr

00:47:10: ganz.".

00:47:11: Diese Spiegelung Natur und Isch ist natürlich ein zutiefst romantisches Prinzip.

00:47:16: Und Sie haben es vorhin ja gesagt, dass sie zu einem großen Teil von romantischen Gedichten beeinflusst

00:47:24: waren

00:47:25: oder sind, die man noch

00:47:26: sieht?

00:47:26: Natürlich kommen andere Lektüren dazu aber diejenigen, die als Erste sehr stark gewirkt haben, die bleiben Einfahrt.

00:47:36: Für mich ist nach wie vor Eichendorf, etwas was ich sehr stark internalisiert habe und auch die Winterreise von Wilhelm Müller, die Franz Schubert vertont hat.

00:47:49: Das sind Dinge, die immer irgendwie da sind

00:47:53: in mir.

00:47:56: Fünfzig Jahre, glaube ich, gebraucht bis ich verstanden habe.

00:47:59: Natürlich in der Schule im Musikunterricht, im Gymnasium die Winterreise serviert gekriegt und durchgenommen ja zur Kenntnis genommen auch ganz schön gefunden.

00:48:09: aber was für eine irrsinnig gute... Aber die ist so simpel!

00:48:14: Aber was für ein irrsimmig gutes.

00:48:16: Lyrik das ist

00:48:17: großartig?

00:48:19: Ist mir erst vor zehn oder fünfzehn Jahren oder so klar geworden.

00:48:23: Ein wahnsinnig schönes Gedicht dass auch gerade viel mit dem Thema Romantik zu tun hat und wie sie dann gebrochen wird.

00:48:32: Wie die dann wieder kaputtgehauen wir das Romantische, weil anders geht es ja nicht sonst wäre man ja nichts anderes als ein zweihundert Jahre zu spät gekommener Epigone.

00:48:45: Das Wort könnte auch von Eisendorf sein Herzfinsten ist

00:48:49: Das könnte vielleicht von Eichendorf sein oder auch von Novalis, oder von Tieg.

00:48:54: Das ist ja beinahe eine Übersetzung oder eine Nachdichtung von was ganz anderem nämlich von Total Eclipse of the Heart das ist der kürzlich verstorbenen Bonnie Tyler.

00:49:07: Die habe ich aber vor ein paar Jahren live erlebt in Berlin bei einem Konzert und die Komposition ist von Jim Steinman vor kurzem gestorben, der auch Mietluft gemacht hat.

00:49:21: Also das ist... Ich freue mich wenn man dabei vielleicht auch an Eichendorf denkt aber ich denke zuerst an Bonnie Tyler.

00:49:28: also Herz Finsternis.

00:49:31: Dreh dich um.

00:49:33: Ab und an bin ich ein mini bisschen stumm Und du kommst diemals vorbei.

00:49:37: Dreh' dich um.

00:49:39: ab und an Bin ich ein minibisschen müd von der ganzen Weinerei.

00:49:43: Dreh', dich um.

00:49:45: Ab und an bin ich ein minibisschen dumm, Und denk die besten Jahre sind vorbei.

00:49:49: Dreh dich um!

00:49:52: Ab und dann hab' ich ein mini-bisschen Angst.

00:49:54: Dann seh' ich deine Augen wie du schaust.

00:49:56: Drehe dich um Lichtbraun.

00:49:59: Ab und ans.

00:49:59: Zerfalle ist total.

00:50:01: Drehi dich um lichtbraun.

00:50:03: ab und an zerfallee ich total.

00:50:06: DREHE DICH UM!

00:50:07: Abundan bin Ich ein Mini bisschen aufgekratzt und träum von etwas Wildem.

00:50:12: Dreie dich um... Ab und an bin ich ein mini bisschen hilflos, und ich lieg in deinen Armen wie ein Kind.

00:50:19: Dreh dich um!

00:50:21: Ab und dann bin ich einen mini bisschen zornig Und dann weiß ich...ich muss raus und schreit's heraus.

00:50:27: Drehe dich um, ab und an hab' ich ein Mini bisschen Angst.

00:50:30: Dann sehe ich deine Augen, wie du schaust.

00:50:33: Dreh dich um Lichtbraun.

00:50:35: Ab und ans.

00:50:35: Zerfalle ist total Und ich brauch dich heute Nacht und ich brauche dich mehr denn je, wenn du mich einfach nur so hältst dann für die ganze ODC.

00:50:49: Wir kriegen alles hin und wir erinnern uns niemals.

00:50:52: zusammenziehen wir die Sache bis ans Ende durch.

00:50:55: Deine Liebe ist ein Schatten auf mir alle Zeit.

00:50:58: Ich weiß nicht was ich tun soll in der Dunkelheit.

00:51:01: Es ist so krass!

00:51:02: Wir sitzen funkten sprühen auf dem Pulverfass.

00:51:05: Ich brauch dich sowas von heut' Nacht Für immer.

00:51:07: fängt jetzt an heut nacht.

00:51:12: Es war einmal, ich hatte mich verliebt und zerfall ist was es jetzt noch gibt.

00:51:17: Kann man nichts machen Herzfinsternis?

00:51:20: Es war ein mal in meinem Leben.

00:51:22: Licht.

00:51:23: Jetzt nur noch dunkeliebe oder etwa nicht?

00:51:26: Ist nichts zu machen.

00:51:27: Herz Finsternes.

00:51:34: Dreh dich um lichtbraun.

00:51:37: Ab und an zerfalle.

00:51:38: ich total Und ich brauche dich heute Nacht und ich brauch dich mir denn je, wenn du mich einfach nur so hältst dann für die ganze ODC.

00:51:46: Wir kriegen alles hin und wir erinnern uns niemals.

00:51:49: Zusammenziehen wird die Sache bis ans Ende durch.

00:51:52: Deine Liebe ist ein Schatten auf mehr alle Zeit.

00:51:55: Ich weiß nicht was ich tun soll in der Dunkelheit.

00:51:57: Es ist so krass!

00:51:58: Wir sitzen funktensprühend auf dem Pulverfass.

00:52:01: Ich brauch dich sowas von heut' nacht Verimmer fängt jetzt an heut' Nacht

00:52:34: Eines... Der Gedichte, da ist es ganz deutlich.

00:52:38: Es gibt andere.

00:52:39: Da ist etwas weniger.

00:52:44: Und diese Tolkern ist Wiederholung einzubauen.

00:52:48: Also Mini-Refress in den einzelnen Strophen... Wie ja das auch die Musik wie das Rock und Pop dahin macht?

00:52:57: Ja,

00:52:58: da kommt es in diesem Fall wirklich her!

00:53:02: ist noch kein Musiker, keine Musikerin auf die Idee gekommen sie zu bitten und zu sagen lieber Norbert Thommel darf ich dieses Gedicht verreppen oder verjatzen?

00:53:18: Als hat sich noch niemand gefragt.

00:53:20: Ja doch es haben mich schon mal Leute gefragt aber dann ist irgendwie nie richtig was draus geworden.

00:53:25: Ich glaube das hatte irgendwie auch seine Gründe.

00:53:30: Ja,

00:53:31: ja.

00:53:31: Also ich glaube es liegt eigentlich daran dass die Gedichte die machen hier selber schon Musik.

00:53:38: und natürlich gibt es wir haben über die Winterreise gesprochen wunderbare Beispiele.

00:53:45: aber das ist für den Textdichter sehr ambivalent denn man kann Auch ich kann die Winterreise nicht mehr lesen ohne Schubert im Kopf.

00:53:56: Das ist schon durchaus ambivalent.

00:53:59: und andererseits aber, kann ich Eichendorf sehr gut lesen, ohne dass ich automatisch auch ganz wunderbaren Vortonungen etwa von Robert Schumann, die da Kreis Opus neunund dreißig im Kopf habe.

00:54:13: Die kenne ich, die finde ich wunderbar!

00:54:15: Aber irgendwie ist bei Eichendov haben die Gedichte eine so starke Präsenz in den Worten, dass sie ... Dass die Musik sie nicht anficht.

00:54:29: Ja?

00:54:29: Und das schrebe ich an!

00:54:33: Ich habe vorhin gesagt Sie haben zugestimmt.

00:54:36: es ist auch unbestrückend, dass immer fast immer... Ich hab nur eine einzige Ausnahme entdeckt.

00:54:44: davon reden wir jetzt gleich Bewegungen und die Naturbeobachtung.

00:54:52: Und die Natur selbst auch immer eher ruhige Szenen sind, das heißt nicht positiv es ist nur ruhig still sanft beschaulich auch wenn es beschädigt ist.

00:55:06: Nur einmal ist die natur gewalttätig der braune Gott.

00:55:10: da geht's wenn ich das richtig sehe um die Atheil flut.

00:55:14: ja ganz recht Nein, dann lese ich gerne jetzt den braunen Gott.

00:55:20: Das ist... Eliot hat es gesagt?

00:55:22: Wien hatte der gemeint in Mississippi?

00:55:24: Ja, ja, ja.

00:55:26: Also das Gedicht heißt Der Braune Gott und es hat vorangestellt ein Zitat, ein Fers aus den vier Quartetten von T.S.

00:55:37: Eliot I think that the river is a strong brown god.

00:55:42: Und bei Eliot der Mississippi, der auch schon mal über die Ufer tritt.

00:55:47: Der braune Gott!

00:56:00: wo man zum Wald blickt zur Saffenburg, hoch auf dem Berg spauern über der Ahr und ich dachte an die blanken Wurzeln, die ich mit zwölf bei der Bischung sah.

00:56:26: Herr Brettschneider wusste zu berichten dies sei das nördlichste Rotweingebiet dass man in ganz Europa kannte.

00:56:32: und wenn einer sagte er war an der Aher und habe dabei auch den Fluss gesehen dann zeigte das nur er war gar nicht da.

00:56:41: so wurde es seinerzeit kolportiert.

00:56:44: Von Heizöl im Fluss war nie die Rede.

00:56:46: Und immer noch kommen die braunen Wasser und spülen und reißen die Pfeiler fort, und Nebomuck schaut auf die wilde Wasser – und das ist der Starke, der braune Gott!

00:56:57: Der nimmt was er gab in der Mitte der Ahr.

00:57:01: Ich denke an die blanken Wurzeln, die ich mit zwölf bei der Böschung

00:57:05: sah.".

00:57:06: Da ist der Gott ins Ahrteil gekommen.

00:57:08: Vorher war es nur so eine kleine Putte bestenfalls gewesen bisher Man sich doch täuschen kann.

00:57:17: Altein Rheinland-Pfalz, sie schwirren immer so im Dunstkreis auch etwas der rheinlandpfälzischen Autoren-Szenarum Thomas Kling zum Beispiel.

00:57:32: Sie kennen und lieben vermutlich denn es scheint wenn ich mich nicht irre immer wieder in öfter auch, besonders auch wenn man frühere Gerichte anguckt in ihren Texten auf Gebiete Regionen in Rheinland-Pfalz den Hunsrück zum Beispiel.

00:57:56: da sind sie wohl mit der Familie hingefahren von Neusaus das war nahe.

00:58:01: Das waren nicht so weit es konnte man noch bezahlen.

00:58:05: Da gab's noch nicht Mallorca zu der Zeit

00:58:07: Es gab schon Mallorco aber dafür will ich hin.

00:58:10: eigentlich haben Meine Eltern, das sind immer erst mal die Eltern, die die Ferienorte bestimmen.

00:58:16: Soweit nicht gedacht.

00:58:17: also das höchste, das weiteste war mal zweimal Tirol ansonsten war Oberbayern schon sehr weit aber meistens sind wir in den Hund zurückgefahren.

00:58:29: und da war ich das erste Mal glaube ich im dritten Lebensjahr In einem Dorf, das Dorf heißt Meermut ja fast in der Spitze des Rhein-Mosell, Dreiecks oben und ich hänge sehr daran.

00:58:44: Und bin auch immer wieder zurückgekehrt, auch in späteren Jahren also bis in die jüngste Zeit.

00:58:51: Immer wenn ich wieder da bin stelle ich fest... Ich bin älter geworden aber die Landschaft, die Natur ist längst auch nicht mehr heil, wenn sie es denn jemals war.

00:59:04: Nicht in der Kindheitserinnerung sind da viele Dinge heil die es vielleicht schon damals nicht gewesen sind.

00:59:09: aber ja es ist manchmal eine fast gefährliche Rückkehr weil es so viel auch in mir aufruft also für mich wirklich etwas war als kind wo ich mich wahrscheinlich ein Glücklichsten gewesen bin.

00:59:25: und deswegen macht das einfach was mit einem wenn man dann feststellt Das ist nicht mehr ganz so und ich bin auch nicht mehr genau so.

00:59:34: Ich würde ganz gern etwas thematisieren, vielleicht ist es blöd?

00:59:37: Ich bin aber immer darüber gestolpert.

00:59:39: Ich stolpe jetzt noch darüber schon beim ersten Lesen.

00:59:44: Der Titel des Gedichtbands ist Hellig der Tag.

00:59:47: Aber mit dem Begriff hellig verbinde ich eher etwas ja etwas helles also klares etwas übertragen Optimistisches ein Aufbruch.

00:59:58: Dagegen spricht die tiefe Melancholie, die doch sehr viele Gedichte durchzieht und die ist eher dunkelverschattet verangen.

01:00:13: Woher kommt dieser Titel?

01:00:15: Dass die Melancholie wie auch in anderen Gedichtsbänden eine starke Rolle spielt das ist ganz sicher so.

01:00:23: allerdings ist sie glaube ich etwas mehr durchbrochen auch durchaus ins helle schon mal durch bochen als vielleicht in bänden davor.

01:00:34: aber für mich ist dieser titel hellig der tag ja sehr.

01:00:39: Ich glaube, das Wort schon wieder ambivalent.

01:00:42: Weil wenn wir irgendwie an die Dürrenmatt verfilmen und denken es geschah am helllichten Tag mit Gerd Fröbe dann geht es ja darum was geschieht am helllichen Tag?

01:00:51: Ein Mord!

01:00:52: Ja da ist ich glaube dieser Kindermörder Gerd-Fröbe spielt den Geht er um.

01:00:57: also es geht zwar nicht um den Film aber das ist auch schon in dieser.

01:01:01: der Film heißt ja so weil in der idiomatischen Wendung Dass schon drinsteht, dass am helllichten Tag etwas Schreckliches passiert.

01:01:08: Und dass wir eben am helllichen Tag plötzlich erfahren, das zum Beispiel ein Krieg oder eine Pandemie ausbricht.

01:01:16: Oder am helllichten Tag erfahren wir, dass in uns eine Welt zusammenbricht oder dass uns vielleicht die Wohnung gekündigt wird.

01:01:25: Da ist draußen scheint die Sonne und dann ja, passiert alles!

01:01:29: Und irgendwann kommt der Tod vielleicht auch nicht in der Nacht.

01:01:33: Ich sehe das Buch auch nicht nur dunkel, sondern hell und dunkel.

01:01:38: Aber das ist für mich eigentlich in dem helligsten Tag.

01:01:44: steckt es wirklich drin, dass das Absturz gefährdete?

01:01:49: Die nervigste Frage aus dem Publikum bei Lesenden ist sagen jedenfalls viele Leute warum schreiben sie?

01:01:59: die habe ich natürlich auch und frage dann immer Welches Begehren drückt sich in ihrem Gedichteschreiben aus?

01:02:09: Denn sehr oft ist es ja auch eine harte, langwierige manchmal ärgerliche Arbeit.

01:02:17: zu neunzig Prozent Transpiration und nur zu zehn Prozent Inspiration oder nicht bei Ihnen.

01:02:24: Ich weiß es nicht.

01:02:25: also was macht das Glück des Findens der geklückten Formulierung aus?

01:02:34: Neunzig Prozent Transpiration, nie würde ich für mich nicht sagen.

01:02:38: Neunzig Prozent warten.

01:02:39: Warten!

01:02:40: Das ist das Schlimme am schreiben des Warten.

01:02:42: Am schreiben von Gedichten dass man ja die allermeiste Zeit warten muss bis einem was einfällt und dann eben gar nichts schreibt und sich dann fragt Ja bin ich überhaupt noch ein Dichter?

01:02:52: werde ich jemals wieder in den Gedichts schreiben oder neuneinzig Prozent warten?

01:02:56: Das das ist das schwierige.

01:02:57: aber wenn das Gedicht dann kommt Dann ich ihm sozusagen dienen kann als derjenige, der es aufschreibt und formt.

01:03:05: Das sind großartige Momente für die sich das Leben einfach lohnt.

01:03:13: Man sollte nicht warten vor dem leeren Blatt oder Bildschirm sondern was anderes machen, sich bewegen.

01:03:18: am besten ist natürlich immer und das hilft am meisten spazieren gehen unterwegs sein da passiert am meisten von nur da sitzen und auf den einen Fall warten.

01:03:31: Das ist das Schlechteste, was man machen kann.

01:03:33: Was ist der Genuss?

01:03:35: Wenn es passiert, wenn das Gedicht kommt... ...wenn die erste Zeile plötzlich das...was genießt

01:03:40: man da?

01:03:42: Dass es noch passiert und dass ich es noch kann,... ...dass ich es bin, der das tut.

01:03:48: Und dass am Ende etwas steht, was ich so nicht erwartet hätte.

01:03:53: Das ist ja immer eigentlich das Geschenk gerade bei Gedichten auch.

01:03:59: Bei Prosa aber besonders bei Gedichen dass man etwas auf einmal in Händen hält, was man einerseits ja selber geschaffen hat aber andererseits nicht absehen konnte.

01:04:12: Das heißt das ist meine Prediction seit Jahrzehnten das Glück und der Kick des Schreibens ist es, dass man durch das Schreiben etwas erfährt, was Man ohne das schreiben niemals erfahren hätte.

01:04:27: ganz genau

01:04:30: ich bitte Sie zum Abseht noch mein, ich denke sie leben es auch weil es eröffnet den Gedichtband Lieblingsgedicht zu lesen.

01:04:44: Vielleicht sage ich auch noch davor dass das Motto des ganzen Bandes von Polzielern ist.

01:04:50: Das heißt was is an Sternenbedarf schützt sich aus?

01:04:54: Supermond Kennst du schon die Worte die einer zu dir spricht?

01:05:00: Nein!

01:05:00: Ich kenne die Werte verdammt nochmal noch nicht.

01:05:03: Kennst du schon die Blumen, die keiner für dich pflückt?

01:05:06: Ja ich kenne die Blume.

01:05:08: Ich bin noch nicht verrückt!

01:05:09: Was liefste dann die Straße so sturgerade

01:05:12: aus?!

01:05:13: Ich wusste es nicht besser – ich wollte aus dem Haus.

01:05:16: Kennst Du schon die Stelle wo alles in dir bricht?

01:05:19: Nein…ich kenn' die Stelle verdammt nochmal noch nicht.

01:05:23: Kennest Du schon Schmerzen, die niemand mit Dir teilt?

01:05:27: Ja, ich kenn' die Schmerz und habe mich beeilt.

01:05:30: Warum bist Du gelaufen?

01:05:31: Viel weiter als gewohnt.

01:05:34: Ich fühlte mich erschlagen von diesem Supermond.

01:05:38: Was soll das mit dem Mond jetzt, was hatte dir getan?

01:05:41: Ich habe laut geschrien.

01:05:42: dann kam die Straßenbahn und kennste auch den Frühling in dem kein Vogel singt.

01:05:48: Ja aber selbstverständlich von ihm bin ich umringt.

01:05:51: Und kennst du die Getränke die keiner mit der trinkt?

01:05:54: Die trinke ich alleine so gut es mir gelingt.

01:05:58: Und kennste schon die Stunde wo alles nicht mehr geht.

01:06:02: Nein Ich kenne die Stunde verdammt nochmal zu spät.

01:06:06: Kennste meine Stimme?

01:06:07: Hast du sie schon

01:06:08: gehört?!

01:06:09: Ich kenn deine Stimme!

01:06:10: Du hast mich doch zerstört!

01:06:13: Kennst du nun die Worte, die einer zu dir spricht?

01:06:16: Nein – ich kenne diese Worte verdammт noch mal

01:06:19: nicht.".

01:06:22: Vielen Dank, Norbert Hummelt.

01:06:24: Das war Norbert Dummelt und sein neuesten Dichtband Helles der Tag Und das war podcastliteratur.de.

01:06:34: Dazu, in vier Wochen gibt es einen neuen Podcast mit Norbert Hummel und da geht

01:06:43: es

01:06:43: um das Buch «Ninzehnhundertzwanzig», der sehr geschrieben hat.

01:06:47: Und in dem Buch geht es über die gewaltigen Aufbrüche der Moderne in diesem Jahr «Ninezehnundzwanziger».

01:06:57: Vielen Dank fürs Zuhören!