Kostprobe: „Fragmente aus der Unruhe“

00:00:00: Herzlich willkommen zum Podcast Literatur von Theo Schneider und der Volkshochschule Kaiserslautern.

00:00:05: Heute mit Kerstin Bartler und dem Lyriker Hasan Östemir.

00:00:09: Er hat vor knapp vierzig Jahren seinen ersten Gedichtband veröffentlicht, damals war er Mitte zwanzig und lebte schon seit rund zehn Jahren in Deutschland.

00:00:18: Neunzehnhundertneunundsiebzig war er nach Ludwigshafen gekommen.

00:00:22: Einige Jahre später ging er nach Heidelberg.

00:00:24: dort studierte er Germanistik, Philosophie und Deutsch als Fremdsprache.

00:00:28: Geboren wurde er in der Türkei, doch seine lyrischen Texte schrieb er jahrzehntelang ausschließlich auf Deutsch.

00:00:35: Bis jetzt!

00:00:36: In seinem jüngsten Lyrikband – es ist sein Achter – sind nun auch zum ersten Mal Gedichte auf Türkisch zu lesen, die er selbst ins Deutsche übersetzte.

00:00:45: Das Buch trägt den Titel Fragmente aus der Unruhe und dabei ist das Wort Fragmente selbst ein Fragment denn das E in der Mitte fehlt.

00:00:55: Hassan Östemir hat es ganz bewusst weggelassen.

00:00:58: Diese Lücke im Wort ist eine Einladung an den Leser und die Leserin nicht nur diesen einen Buchstaben selbst zu ergänzen, sondern auch darüber hinaus eigene Gedanken und Assoziationen in die Gedichte einzubringen.

00:01:10: Fragmente ja ohne eh, das ist ein Aufhänger finde ich auch gut.

00:01:15: Fragtmente sind ja... keine abgeschlossene Ideen oder Gedichte oder Schriften, sondern man kann weiterdenken und überlegen was sagt der Dichter?

00:01:25: Warum hat er vielleicht aufgehört irgendwo?

00:01:29: er hätte weiterschreiben können usw.

00:01:32: Das kann der Leser sich dann

00:01:34: überlegen.".

00:01:35: Hasan Öztemirs Gedichte drehen sich immer wieder um die Liebe – und damit knüpft er an seinen letzten Lürigband Atembruch an!

00:01:43: Im neuen Band Fragmente aus der Unruhe setzt er diesen Zyklus fort, den er Zyklus einer Liebe nennt.

00:01:50: Der Cyklus eine Liebe ist ein Prozess.

00:01:52: also da drin hänge ich eigentlich seit einigen Jahren.

00:01:57: im Atembruch erschien der erste Teil jetzt.

00:02:01: zwei Teile habe ich in diesem Buch.

00:02:04: das war eigentlich ein sehr langes Gedicht.

00:02:07: Dann habe ich überlegt, dass es ja prosahaft ist.

00:02:10: Es gibt ja auch prosaftige Gedichte aber ich wollte unbedingt nur wichtige Zeile herausspiegeln und niederschreiben und deshalb sind dann zwei Teile aus diesem langen Gedicht geworden.

00:02:22: Und dieses Gedicht habe ich vor zwei Jahren in Ligurien geschrieben.

00:02:27: Also der Leser wenn er Die Gedichte liest Cyklus Eine Liebe wird sich natürlich auch finden in den Texten.

00:02:35: Das sind keine Liebesgedichte übrigens, das sind Gedichte über die Liebe.

00:02:40: also ich habe mich sozusagen bewusst dafür entschieden keine Liebersgedichte zu schreiben.

00:02:46: für mich war der Frage was ist eigentlich Liebe?

00:02:49: Was macht die Liebe mit uns so oder wie gehe ich mit Liebe um?

00:02:54: Das ist das Thema.

00:02:56: Fragen, die keine Antwort im Außensuchen sondern das eigene Ich-Hinterfragen.

00:03:01: Solche Fragen formuliert Hasan Öztemi immer wieder.

00:03:04: Die Antworten kann und will der Dichter nicht liefern – die Gedanken bleiben Bruchstücke.

00:03:10: Dies zu erkennen kann schmerzhaft sein vor allem wenn eine Liebe gescheitert ist.

00:03:14: Davon spricht er in seinem Gedicht.

00:03:16: Verlust

00:03:18: Was auch der Grund ist.

00:03:20: einen Menschen so verlieren der noch lebt ist das Schwerste im

00:03:25: Leben.".

00:03:26: Dieses Gefühl macht auch die Liebe selbst zu einem Fragment.

00:03:30: Sie kann nicht zu Ende gelebt werden, sie bricht

00:03:33: ab!

00:03:36: Wenn eine dann nicht mehr mitmacht, hat man so ein Gefühl... Man fühlt sich verloren.

00:03:43: Diese Gewohnheiten sind weg.

00:03:46: Plötzlich hast du eine innere Lehre und damit musst du dich auseinandersetzen.

00:03:51: Warum tun wir uns das an?

00:03:53: Das ist vielleicht eine Antwort.

00:03:55: Cyklus, eine Liebe die

00:03:56: Auseinandersetzung.".

00:03:58: Hasan Öztemir führt diese auseinandersetzungen auf poetische Weise.

00:04:02: In sehr kurzen Gedichten greift er Gedanken und eigene Assoziationen auf.

00:04:07: Mit ihnen nähert er sich den Gefühlen, die die Liebe oder ihr Verlust in einem liebenden Auslösen kann.

00:04:13: Auch Hasan Östemir kennt diese Erfahrungen Doch seine Gedichte sind nicht explizit autobiografisch sagt er.

00:04:20: Hier sind drei Beispiele

00:04:22: Uferlos will schreien, mich befreien Niemand will hören.

00:04:27: Bin allein wie ein Meer ohne Küste.

00:04:34: Stimmen.

00:04:35: wach auf spricht eine Stimme.

00:04:38: Wach endlich auf Albtraum im Albtraum Will aufwachen kann nicht.

00:04:49: Nacht sieht mich an.

00:04:50: Stillstand Stein im Hals.

00:04:55: Der Stein im hals Das ist ein Motiv, das Hasan Öztemir öfter verwendet.

00:05:00: Er sagt absichtlich Stein und nicht etwa Kloß im Hals, denn der Stein wiegt schwerer – und lässt sich auch nicht herunterschlucken.

00:05:08: Man will sicher befreien!

00:05:10: Man möchte

00:05:11: weg von diesem Gefühl aber es geht nicht... Du bist irgendwie so fest da, du kannst dich nicht bewegen, du willst schreien?

00:05:23: Ja, gehen weggehen aber kannst nicht.

00:05:27: Das ist so eine zwanghafte Situation die dich so fest in der Hand

00:05:32: hält.".

00:05:33: Wie sich dieser Eindruck anfühlen kann, das variiert Hasan Özmeer in den folgenden fünf Gedichten.

00:05:57: Zwischen uns der Geist, ziehe eine Mauer.

00:06:01: zwischen uns die Steine stammen von dir.

00:06:09: Gehen bin fortliebste.

00:06:12: hast mein Gehen benutzt.

00:06:14: wisst alles beginnt zuvor Fort auch mit Dir.

00:06:19: schau nicht zurück und nimm die Schatten mit Schweigen.

00:06:28: stumm wie ein Fisch schwimmst Du in einem Meer das Deins Nicht ist.

00:06:35: Du schweigst, bist dir selbst fremd.

00:06:43: Leere!

00:06:45: Als ich das Meer erbelickte fühlten Erinnerungen die gebliebenen die Lehre in mir.

00:06:52: Als ich mich umdrehte sah ich mit deinen Augen den verweisenden

00:06:58: Hafen.".

00:07:01: Die Gedichte in dem Band Fragmente aus der Unruhe sind fast alle sehr kurz.

00:07:06: sie bestehen nur aus wenigen Zeilen.

00:07:08: Struktur erhält das Buch durch die Einteilung in fünf thematische Bereiche.

00:07:27: die ich dann überall geschrieben habe.

00:07:30: Die Gedichte, die im palatinischen Häft sind, die hab' ich in der Pfalz geschrieben.

00:07:35: Im anatolischen Heft, das hab' Ich dann in der Türkei geschrieben.

00:07:39: Das sind die Gedichte ,die ich in Lugurien geschrieben habe und aphoristisches Häft, das ist dann halt unterwegs Und Aforismus ja vielleicht als Schlusspunkt Fühlt das Ganze, also er so wieder sehr intensiv konzentriert nicht nur auf die Inhalte sondern auch Gedanken.

00:08:00: Im anatolischen Heft finden sich auch Texte auf Türkisch.

00:08:04: in seinem Gedicht Stein spielt er damit nicht nur Auf die romantische Liebe an Sondern auch auf seine Beziehung zu seiner türkischen Heimat.

00:08:12: Es ist eines seiner ersten Gedichte Die er auf Türkish und Deutsch veröffentlichte

00:08:18: TASCH Stein.

00:08:53: Wer ist wem fremd?

00:08:56: Bin ich es mir selbst oder ist dieser Ort es mir.

00:09:03: Wer begegnet wem als Fremder, Ist er fern von mir oder ich fernvon ihm?

00:09:12: Wer belügt hier wehen?

00:09:15: Bin Ich Es der dich täuscht oder tust du es mir an?

00:09:21: Wer macht hier wehnenfremd?

00:09:23: bin ich es der dich wegstößt oder bist du es, der mich entfernt?

00:09:32: Dies ist kein Wetzel.

00:09:33: Es ist ein Stein aus nackte Wirklichkeit gefallen und volle

00:09:38: Fragen.".

00:09:42: Türkisch ist Hassan Öztemis Muttersprache.

00:09:45: doch erst jetzt mit mehr als sechzig Jahren schreibt er Gedichte auf Türkisch.

00:09:50: In seinen Band Fragmente aus der Unruhe hat er fünf Gedichte aufgenommen, die er in der Türkei geschrieben und dann ins Deutsche übersetzt hat.

00:09:58: Dieser Prozess war nicht immer einfach.

00:10:00: Ja zum Beispiel das Gedicht Stein ist wirklich auch im Deutschen sowohl im deutschen als im türkischen sehr ähnlich.

00:10:09: da hat der Text vom Inhalt nichts verloren weil die Wörter findet man auch in der deutschen Sprache umgekehrt.

00:10:18: Es gibt natürlich Wörter, die man im Türkischen so sagen kann.

00:10:22: Aber im Deutschen gar nicht!

00:10:23: Da muss man halt irgendwie so eine passende Ähnlichkeit finden, dass man sich dann in dem Gedichte wohlfühlt als Dichter und Lüriker.

00:10:34: Hassan Östemir geht es immer um Gefühle – nicht nur um solche, die er als Mensch oder Liebender wahrnimmt sondern auch um die, die Wörtern in ihm auslösen.

00:10:44: Alles was er hört, spricht und schreibt verbindet er mit Erfahrungen.

00:10:48: Das ist zum Beispiel Ankara-Lied.

00:10:50: das ist auf Türkisch entstanden.

00:10:52: also auf türkisch habe ich das geschrieben und später hab' ich ins Deutsch übersetzt.

00:10:56: Und hier gibt es zum Beispiel einige Gefühle.

00:11:00: Also das Gefühl im Türken ist nicht genauso wie in Deutschland.

00:11:05: Also wenn man das Gedicht auf Türkisch liest, dann fühlt man irgendetwas und im Deutschen ist es nicht so.

00:11:12: dieses Gefühl auch wenn ich das vortrage.

00:11:14: Die Sicht auf die türkische und die deutsche Kultur weckt in ihm manchmal unterschiedliche Assoziationen.

00:11:20: Ein Beispiel ist sein Ankara-Lied.

00:11:22: Erstens Das ist typisch eine Geschichte Eine Situation, die in Ankara stattgefunden hat Nicht in Deutschland Weil die Situation, die dort damals entstanden ist, kenn ich.

00:11:37: Das kann es sehr gut nachfüllen.

00:11:38: Da ist mein Gefühl drin!

00:11:40: Aber im Deutschen, das ist nur reine Arbeit.

00:11:44: Ich dichte nach ins Deutsche.

00:11:49: Ankara-Türküsü Taze somun kokardı.

00:11:53: Ankara'da sokaklar Çocuk sesleri ile şenlenirdi tepeler.

00:11:58: Taze Somun Kokardı.

00:11:59: Ankarada caddeler Yeni mahalle evileri Bir güzel yurda hasret.

00:12:05: Ankara-Lied.

00:12:07: Frischbrot dufteten die Straßenankaras, mit Kinderstimmen fühlten sich die Hügel.

00:12:15: Frishbrod duftete die Allee in Ankara's.

00:12:19: Die Häuser von Yenimalle sehnten sich nach einer schönen Heimat.

00:12:25: Frisbrot durfte den die Plätze in Kizilai Hoffnungen in Menschen.

00:12:30: Frischbrod tuftete es.

00:12:32: Nach Frishbrott duftet er es nicht mehr Als er eines Tages kam, die Straßenankerans verloren sich im Herbst.

00:12:43: Eine herrenlose Schuld.

00:12:44: beliebt zurück in Ankara – Die Einsamkeit in den Straßen duftete nach

00:12:50: Frischbrot.".

00:12:54: Hintergrund und Anlass dieses Gedichts ist ein historischer Moment in der Türkei, den Hasan Öztemir damals in Ankira selbst erlebte.

00:13:02: Es geht um das Jahr Da kam der Militärputsch im September an die Macht.

00:13:09: Das war ein faschistischer Putsch und der Putsche hat diese Demokratisierung-Prozess in der Türkei abgebrochen, viele Menschen wurden ins Gefängnis gesteckt.

00:13:23: Viele Menschen wurden auch erhängt oder im Volte ermordet usw.

00:13:31: All diese Freundschaften, die damals vor dem Putssch entstanden sind Es sind verloren gegangen.

00:13:37: Also man hat ja keinen Freunde mehr, jeder hatte Angst, Freunde zu besuchen und so weit und sofort.

00:13:44: Das war eine höchste

00:13:45: Schlimmerzeit.".

00:13:46: Neben diesen schlimmen Erinnerungen verbindet Hasan Öztemir auch angenehme und schöne Bilder mit seiner Heimat – vor allem die Gerüche in der Türkei faszinieren ihn.

00:13:55: jedes Mal wenn er dort zu Besuch ist…

00:14:00: kann man in der Bäckerei riechen, aber nicht auf die Straße.

00:14:03: Aber in der Türkei ist auch der Fall!

00:14:05: Wenn man an der Bäkerei vorbeiläuft, dann riecht man auch... Also es rieht so schön!

00:14:13: Egal ob er auf Türkisch oder Deutsch schreibt, Hasan Öztemir versucht immer der Sprache auf den Grund zu gehen – das innerste Wesen der Worte freizulegen.

00:14:22: Die Lyrik bietet ihm die Freiheit seine Gedanken aufs Äußerste zu reduzieren und ihnen damit den größten Nachdruck zu

00:14:28: verleihen.".

00:14:30: In seinem aphoristischen Gedicht, seien oder nicht sein, fasst er diese Haltung in einem Satz zusammen.

00:14:37: Sein oder Nichtsein.

00:14:40: Ich liebe das Gedicht sofern es ist wie ein Mensch entkleidet vom Überfall zu gehen

00:14:50: Den Kern heraus schälen.

00:14:52: Dafür braucht Hassan Östemir nur das notwendigste Ansprache Ganz gleich ob es sich um Gedichte über die Liebe handelt oder um Anspielungen auf historische Landschaften, oder mythologische Erzählungen.

00:15:38: Die Orange noch am Ast gleich dem Mond beim Aufgehen, beide bewundern die Nacht nicht mitten im Dezember.

00:15:52: In der Einsamkeit der Steppe Anatoliens mache ich eine Flasche Wein auf.

00:15:58: bin nicht allein.

00:16:00: Der Mund der Nacht sitzt mir gegenüber will mich zerkauen Endlich schlafen die Grillen Hundebellen, als würden sie den Nacht erhellen.

00:16:12: Ich befehle mir, stell dich darauf ein und schlafe dich hinein allein es kommen düstere

00:16:19: Seiten.".

00:16:38: Und niemand wartet auf dich.

00:16:44: Ithaka heißt dieses Gedicht und natürlich spielt es auf Odysseus und seine Frau Penelope an, die viele Jahre auf den Seefahrer wartet ihn aber zunächst nicht erkennt als er endlich zurückkommt.

00:16:56: Für Hasan Öztemir hat diese Geschichte auch eine biografische Ähnlichkeit mit seinem eigenen Leben.

00:17:02: Also Odysseuses kennen wir, Odysseuss kehrt nach vielen Jahren wieder nach Hause zurück und niemand erkennt ihn außer der Hund.

00:17:10: Aber hier in diesem Gedicht ist der Hund auch tot.

00:17:13: Der Hund ist ein Symbol für mich, also wenn ich dann in Ligurien bin oder in Anatolien, in der Türkei, niemand erkennt mich wer ich bin, wer ich war, obwohl ich von dort bin und das ist auch eine kleine

00:17:26: Interpretation.".

00:17:28: Die Türkeie und die Pfalz – beide sind für Hasan Öztemir Heimat.

00:17:32: Er lebt in Ludwigshafen und in Freiensheim, wo er auch seit Jahren das Literaturfestival FreienSheimer Lese leitet.

00:17:39: Eine Reihe von Lesungen, Konzerten, Schreibworkshops und lyrischen Wanderungen die jedes Jahr im Sommer stattfinden.

00:17:46: Sein wahres Zuhause ist für Hasan Öztemi jedoch schon immer die Sprache Worüber er schreibt.

00:17:53: dort gehört er hin.

00:17:55: Heimat.

00:17:57: Wer seinen Platz nicht kennt dem wird kein Ort heimat.

00:18:04: Das war die Kostprobe im Podcast Literatur von Theo Schneider und der Volkshochschule Kaiserslautern.

00:18:09: Heute mit dem neuen Gedichtband des türkisch-deutschen Lyrikas Hasan Östemir, der in der Pfalz lebt.

00:18:16: Sein jüngster Gedichtband trägt den Titel Fragmente aus der Unruhe und ist im Verlag Schieler & Mücke erschienen.

00:18:23: Mein Name ist Kerstin Wachtler und ich sage danke fürs Zuhören!