Folge 66: Das Glied des Nibelungen Teil 2

00:00:00: Sie hören Podcast Literantor.de von Theo Schneider und der Volkshochschule Kasseslauten am Mikrofonist Theo Schneidern.

00:00:09: Diese Folge sechzechsundsechzig ist die Fortsetzung von Folge fünfundsechtzig vom Dreiundzwanzigsten Mai über das Nibelungenlied.

00:00:19: Diesmal reden wir vor allem über Roll- und Funktion des Nibelunglitz in der deutschen Kultur und Politik vom Mittelalter bis zur Gegenwart.

00:00:30: Und zum Schluss noch über die Entstehung der neuen Wormser Nibelung-Festspiele.

00:00:36: Die hat ganz entscheidend mein Gesprächspartner dieser Folge mit erfunden, Volker Gallé – er ist nicht nur historiker Journalist und Liedermacher sondern hat als Wormserkulturkoordinator die Formen und Inhalte der Wamser Nebelungen-Festspiele wesentlich mitentwickelt und verantwortet.

00:01:00: In diesem Jahr finden Sie vom siebzehnten Juli bis zum zweiten August auf der Freilichtbühne an der Nordseite des Wamsa Domestadt.

00:01:11: Gestaltet werden Sie von einer freien Theatergruppe aus England.

00:01:17: Die Unenkönigin ist der Titel des Stücks von Oliver Lenzley Hunden Pack, die Brut der Nacht.

00:01:26: Die feige Schade kratzt

00:01:28: und sticht anstatt zu offenem Kampf hervorzuspringen.

00:01:31: Verachten sollten wir sie nicht!

00:01:33: Mit ihnen hat Herr Etzel die halbe Welt erobert.

00:01:35: Hat das auch bei uns versucht?

00:01:37: Er mähte Gras

00:01:38: und ließ die Arme sinken als auf deutsche Eichen stieß.

00:01:40: Ja, ja Da sitzt der Mörder.

00:01:44: Was ist denn Mörda?

00:01:45: Der Mörde meines Garten.

00:01:46: Du sprachst von deinem Garten und das ist Etzel Gewiss, du hast ja einen zweiten.

00:01:52: Denkst du in seinem Arm noch an den ersten?

00:01:53: Nun freilich diesen Schluck ich tot.

00:01:56: Da hört ihr es!

00:01:59: Halt, schmeck's denn halt den Blut!

00:02:02: Hummelt!

00:02:03: Was ist

00:02:03: geschehen?!

00:02:04: Von allen Burg unter dir mehr an vertrautet... ...ist nicht einer mehr am Leben.

00:02:08: Und du?

00:02:10: Das Kind Mein Kind Du trafst vollem Blut.

00:02:15: Er bringt es

00:02:15: um.

00:02:16: Es ist nur roter Regen.

00:02:17: Du siehst das Quilt nicht nach Doch alle anderen sind hin.

00:02:21: Reicht euch jetzt die Hände und sagt euch gute Nacht.

00:02:25: Wir sind im Ziel!

00:02:43: Lass uns mal weiter drüber reden, nämlich über die Funktion, die Rolle des Nibelung-Lieds in der Gesicht und in der Politik Deutschlands.

00:02:54: Die Aufklärung konnte nichts damit anfangen.

00:02:57: Götter hat glaube ich die erste... Neu-Deutsche Übersetzung des Nibelunglitz begeistert, seinen Frauen versammlungender Abends vorgelesen.

00:03:07: Hegel war sehr kritisch zum Beispiel aber auch... Friedrich

00:03:10: der Große war

00:03:12: sehr kritisch?

00:03:13: Ja!

00:03:14: Aber ich glaube da spielt schon eine Rolle.

00:03:16: Goethe hat an solchen Dingen das interessiert was auch Herde interessiert hat und was auch sagen wir mal den eher demokratischen Teil der Romantik im frühen XIX Jahrhundert interessiert Einfach alte Geschichten.

00:03:31: Also, wie war das früher?

00:03:33: Was können wir da erfahren ist irgendwie interessant.

00:03:36: ja ob es jetzt mehr des Märchen nennt oder sagen oder Historiografie oder so einfach wissen wo kommen wir hierher?

00:03:43: sagen wir mal Das fanden die spannend Die wären aber alle nicht auf die Idee gekommen also der Goethe schon gar mit seinem weltliterarischen Ansatz zu sagen Wir nehmen uns das als nationalepos.

00:03:57: Das war auch über das ganze Jahrhundert, bis hinein in den Nationalsozialismus.

00:04:02: War dieser Ansatz umstritten?

00:04:05: Was ist Wagner mit seiner Riesenarbeiterring des Nebelungen mit dem Stoff?

00:04:10: Ja der Wagner ist zwar ein Antisemit, das kann man ja gar nicht anders sagen, das ist einfach nachgewiesen aus welchen Gründen auch immer Und er wollte eine neue deutsche Mythologie.

00:04:22: Das sind aber auch Bestrebungen, die es schon vor ihm gab im neunzehnten Jahrhundert.

00:04:27: Aber er ist eigentlich nach meinem Eindruck und da gibt's ja auch ganz gute Inszenierungen wie zum Beispiel die vom Harry Kupfer, der ist ja ganz berühmt wo er sagt eigentlich inszeniert er das großbürgerlich willhelminische Deutschland mit seinen Untergangsszenarien.

00:04:47: Also man kann den Wagner so verstehen, aber natürlich auch als Vorbild nehmen sich waldtätisch deutsch-imperial zu verhalten.

00:04:57: Aber er hat genügend Destruktivität.

00:05:00: insofern würde ich sagen der Wagner ist vielleicht neben dem Heppel diejenigen die am ehesten noch verstanden haben diese Ambivalenz auf die Bühne zu bringen.

00:05:11: Jetzt nicht, weil sie ein bestimmtes pädagogisches Ziel damit vergriffen haben.

00:05:15: Sondern es hängt natürlich auch oft einfach mit der Kraft des Erzählens zusammen.

00:05:21: Heppel ist

00:05:22: ja durchaus ambivalent!

00:05:24: Mir interessiert mich aber etwas anderes.

00:05:27: ich will dich fragen Siehst du einen Zusammenhang?

00:05:34: Siehst Du einen Reflex zwischen der Revolution von und der Abbiegung sozusagen des Nibelungenlieds, also welche Rolle spielt es in dieser Zeit?

00:05:52: Also für die Aufklärerischen, für die Demokratischen, Für die eher Linken.

00:05:59: Und ist das so dass erst mit der Niederschlagung der Revolution von Achtwirtzig, Neunvierzig und dem was dann kam dem Biedermeier zunehmenden Nationalismus, auch dem Krieg von Achtzehnhundertseinundseipzig und dem Sieg über Frankreichs.

00:06:18: Und der Nationenbildung in Deutschland das erst damit dieser fatale Missbrauch des Nibelungen-Liedes und die fatale Missinterpretation und einzeltig Interpretation des Niblung-Leads

00:06:34: einsetzt.".

00:06:35: Also da kann man nur ein glasklares Jeil dazu sagen?

00:06:39: Aus folgenden Gründen.

00:06:41: Es hat die demokratische Bewegung des Vormetz und auch in Achtentvierzig, hat nach Helden gesucht.

00:06:49: Interessanterweise war Siegfried auch ein Held der demokratischen Bewegungen.

00:06:55: Also es gibt einen Siegfrid-Aufsatz von Friedrich Engels, glaube kurz nach AchtendvierzIG, da spricht er vom roten Siegfried.

00:07:04: Ja, also das ist sozusagen der Held der Arbeit der Klasse.

00:07:07: Ich verseinfache es jetzt

00:07:09: mal

00:07:09: und es gibt schon vorher bei Heinrich Heine die Vorstellung dass Siegfried als Volkskeise wiederkommen könnte wobei der Heine... Es war ja auch jemand der es für Märchen und Legenden interessiert hat.

00:07:26: Der hat die Ambivalenzen eher noch gespürt, weil er neben dieser Vorstellung von Siegfried als Volkskaiser das wäre eher eine positive Konnotation, die so in Richtung Engels geht.

00:07:38: Hat er eben auch geschrieben Deutschland ist ein Riese und wehe wenn der erwacht.

00:07:45: also es gibt auch die Warnung von diesem sagen wir mal riesenhaften Potenzial deutscher Geschichte deutsche Mythologie dass ganz schnell umschlagen kann in Gewalttätigkeit.

00:07:59: Es gibt aber auch von seiner Seite aus so etwas wie Bewunderung dafür, er hat eher eine ambivalente Position.

00:08:06: das würde ich jetzt literarisch politisch wieder für interessant halten.

00:08:10: beim Engels wird es schon wieder ein bisschen holzschnittartiger wie der Marxismus-Leninismus überhaupt eine sehr holzschnittartige Bewegung ist, die ja dann in der Diktatur des Proletariats endet.

00:08:22: Und da kennen wir dann Stalin zum Beispiel und das kann man in der Pfeife rauchen wenn man es kann.

00:08:30: Gut!

00:08:30: Das wäre das ein Aber.

00:08:32: Die Niederlage hat natürlich Konsequenzen weil dann wird versucht sozusagen an der Macht gebliebener Adel die Volkssovereinität zu integrieren.

00:08:44: Die kriegt er ja nicht mehr ganz weg.

00:08:46: Es gibt ja immer noch ein Reichstag, auch wenn der nicht viel zu sagen hat eben nicht so wie die Nationalversammlung.

00:08:53: und um dieses Volk sozusagen zu bekommen entstehen erste völkisch nationalistische Elemente – nicht nur am rechten Rand sondern auch mitten in der Wilhelminischen Gesellschaft.

00:09:06: Und deswegen ist es auch kein Wunder dass bei der Reichsgründung ein und siebzig, erstmals überhaupt eine Reichskründung ist.

00:09:15: Die mehr.

00:09:15: quasi nach achtzehnzechs war das Reich hier aufgelöst und man braucht jetzt wieder einen Reich.

00:09:22: Und dann brauchen wir wieder ein Volk!

00:09:24: Dann gibt es eben den Wilhelm, der sagt ich kenne keine So-und-Sos, sondern nur Deutsche.

00:09:29: Es gibt einen Bismarck, der in vielen literarischen Überliefungen als Siegfried dargestellt wird.

00:09:35: Das ist ja geradezu Kaparatistisch lächelig diesen kleinen, dicken Mann als Siegfried sich vorzustellen.

00:09:44: Aber dahinter steht die Vorstellung des Sieg Friedens, den man in der letzten Zeit über Frankreich erzielt hat und so wird sozusagen aus diesem kleinen, dicken Strippenzieher aus dem Osten Deutschlands ein siegfriedischer Held.

00:10:01: Die haben ja alle sowohl körperlich Das waren alles keine Recken, also weder Wilhelm II.

00:10:08: noch Bismarck aber auch Hindenburg und Ludendorff nicht und Hitler schon gar nicht sondern das waren alle Leute mit einer gewissen Lebensfähne und eigentlich auch Gewaltfähnen.

00:10:22: Das hat sich alles im Kopf abgespielt.

00:10:25: Es waren alles Mythen die erzählt wurden um die Leute zusammenzubringen und hinter sich zu versammeln.

00:10:31: Und so kommt es natürlich auch dann, dass dieser Nationalepos, Gedanke der am Anfang nur sehr wage ist.

00:10:38: Friedrich von der Hagen beispielsweise, der eigentlich nur darin sieht – auch so ein bisschen diese Herde-Geschichte ne?

00:10:44: Wir haben ja eine Vorgeschichte und da gibt's hier ein schönes Epos!

00:10:47: Ist auch schon ein Denkfehle aber es wird noch nicht für politische Propaganda genutzt und das geschieht vehement nach Achtzehnundseinzig.

00:10:56: oder gibt es ja viele Beispiele dafür.

00:10:58: Und das mündet natürlich dann dazu, dass man den Mythos, den er erklärt hat – der national- epischen Mythos -, dass wir ihn zur Propaganda benutzen.

00:11:08: So entsteht auch die Dolchstoßlegende.

00:11:11: Es geht hier um Siegfried.

00:11:13: Siegried wird von den Gegnern des willhelminischen eigentlich erfolgreichen Kaiserreis wieder dolsch in den Rücken gestoßen.

00:11:21: Nun ist das Witzige ja daran, also erstens mal ist es natürlich alles gelogen.

00:11:26: Weil die Wehrmacht schon in den Siebzehnten die ersten Vorschläge gemacht hat, mal aufzuhören.

00:11:32: Ja?

00:11:32: Die haben schon gewusst dass es nicht mehr geht nur sie konnten's nie zugeben auch die ganze Weimarer Republik nicht und haben immer gegen die Republik gearbeitet.

00:11:39: Die haben einfach Argumente gesucht damit sie fein raus waren mit ihrem militärischen Ansatz.

00:11:45: Also es war unwahr!

00:11:47: Ist er denn ein Hälftwinner

00:11:48: lügt?!

00:11:49: Müssen denn

00:11:50: Helden, Jodelsäus,

00:11:51: Lügen und Reich an Listen sein?

00:11:54: Muss ich euch anlügen um ein Held zu

00:11:56: werden?!

00:11:57: Seid ihr ein Helt!

00:12:00: Wenn ja dann... seid ihr nicht auch ein Lügner und lüchrig an?

00:12:04: Der größte Held ist die Wahrheit.

00:12:07: Und deshalb wird sie immer fort erschlagen und geschlagen so wie ich.

00:12:12: HAK!

00:12:14: Weil jeden Held HAK Die Welt nur Tod ertragen kann.

00:12:19: Manche Lügen retten leben.

00:12:20: Und manche Leben sind nichts als Lügen, nur die Wahrheit kann sie retten!

00:12:24: Nur den rett ich.

00:12:25: keine einer frisst ihn.

00:12:27: Mein Junge Herr, würdet ihr mir das Leben mit einer Lüge retten?

00:12:32: Der nehm' mich zu lügen lehr'.

00:12:34: Ich bin so schlecht im Lügen.

00:12:35: Ihr müsst nur glauben was ihr lügen und lügen

00:12:37: was ihr glaubt.

00:12:38: Wir beide wir wollen uns... ...nur die Wahrheitsschwöhren junger Herr.

00:12:43: Aber es Interessante ist ja zum Beispiel vor nötzelt vierzehn aber auch in zwanzig Jahren Gibt es völkische Romane, die mit dem Nibelungenstoff spielen?

00:12:53: Und da sind Hagen und Siegfried Freunde.

00:12:57: Ist klar!

00:12:58: Ein Siegfrid ist der Traufhauer für das Nationalepos.

00:13:05: Im Nibelogenlied ist er viel differenzierter.

00:13:07: Er empfiehlt zum Beispiel nach dem Dänen- und Sachsen-Krieg Frieden zu schließen.

00:13:11: Also er ist gar nicht so... ...er ist ambivalent halt Und für die ist er halt der Traufhauer.

00:13:18: Zieg und Jung, Stolz und Blondt und Germane und so... ...und der Hagen ist ein kluges Strippenzieher und eigentlich wäre der Bismarck eher ein Hagen als ein Siegfried.

00:13:28: Jetzt hat man das Problem!

00:13:30: Jetzt hat mir diesen Mythos in die Welt gesetzt und will unbedingt ein Sieglfried sein.

00:13:35: aber wenn wir den Siegried benutzt kommt man nicht ohne den Hagen aus.

00:13:40: Der Hagen hat eben den Sieglied ermordet.

00:13:43: warum auch immer?

00:13:45: Und jetzt muss man einen Schuldigen finden, weil alle Welt weiß ja wir sind eigentlich siegreich im Felde und irgendein bösartiger Mensch hat das Ganze hintetrieben.

00:13:57: Den nennt man aber dann nicht Hagen sondern den nennt die Pazifisten, die Sozialdemokraten, die Bevölkerung, die Zivilbevölkerung.

00:14:08: Eigentlich hätte Die müssen Hage nennen, aber dann hätte man ihr zumindest eine große Portion Glugheit zumessen müssen.

00:14:17: Das hat die Wehrmacht nicht machen

00:14:18: wollen.".

00:14:20: Warum fahren die Nationalsozialisten so auf dieses Epos ab und machen es zum Allergrößen?

00:14:30: Also wenn man jetzt die Bedeutung, die Verbreitung in der deutschen Geschichte und seine Benutzung betrachtet Weil es ist eigentlich widersinnig.

00:14:41: Es ist vollkommen klar, dass Nebel Unglied führt in den Untergang.

00:14:45: und warum nehmen sich diese Idioten ein E-Post zum Vorbild das in den untergang führt?

00:14:54: Sie wollen ja das Gegenteil zeigen!

00:14:57: Die Nazis haben das eigentlich nicht gemacht.

00:15:00: Diese Vorbildhaftigkeit, die fängt in den letzten Jahren an.

00:15:04: Und das hat mir dann ja letztendlich ein bisschen klüger war, hat es gemerkt, dass alles nicht so ganz zusammenpasst.

00:15:14: So gibt's beispielsweise von dem Meteoristen Hans Naumann Anfang der neunzehntvierzigte Jahre – er war ja auch Volksgundler und hat aber auch als meteoristisch mit einem Liebelungenlied beschäftigt Eine interessante Schrift, die heißt das Nebelungenlied eine staufische Elegie oder ein Nationalepos-Fragezeichen.

00:15:35: Und der Naumann sagt es ist eine staufische Elegy.

00:15:38: also im Prinzip das was ich vorhin geschildert habe Die Untergangskalastrophenstimmung der Staufe um zwölfhundert.

00:15:45: so Das hat er eigentlich wissenschaftlich ganz gut rausgearbeitet.

00:15:48: Der war ja, die NSDAP eingetreten und gehört zu den nationalsozialistischen Germanisten aber er war halt einfach doch jemand der es ein bisschen besser ausgekannt hat mit dem Mittelalter als andere.

00:16:01: Und er hat genau das gesehen dass das kein gutes Vorbild ist für einen Nationalepos.

00:16:07: und man weiß also ich habe das an verschiedenen Stellen gefunden dass auch Adolf Hitler kein so große Freund des Nibelungenlied war, aus genau dem Grund wahrscheinlich.

00:16:19: Er hat sich bei Wagner weniger an der Nibelungeln-Trilogie interessiert und er hat es bei Wagner sehr interessiert an Rienzi.

00:16:28: Das ist eine Ope über ein Volkstribon.

00:16:32: also so hat er sich ja auch verstanden.

00:16:35: wo das Nibelogenlied dann ins Spiel kommt ist sehr oft in der Literatur der zweiten Reihe wo dann versucht wird, das Ganze zu kletten und irgendwie miteinander doch zu verwurscheln.

00:16:48: Und dann gibt es eben Hagen- und Siegfriedfreundschaften und lauter so Sachen.

00:16:52: Und es bricht dann durch bei der Stalingradrede von Göring aber da war ja auch schon alles rum Da hat man einen genau wie die Rede, wollt ihr den totalen Krieg von Göbbels?

00:17:06: Die haben gewusst Es ist rum und haben einfach gesagt, wir brauchen jetzt Propagandamaterial um letzte Kräfte zu mobilisieren.

00:17:15: Und vielleicht doch noch in eine Situation zu gelangen durch diese Mobilisierung, durch die wir mit dem Leben davon kommen.

00:17:24: Die haben schon gewusst dass es ihnen an den Kragen geht aber sie wollten natürlich nicht das ihnen kragen geht wie die meisten Verbrecher.

00:17:33: Seine wunden Bluten so stark, wie sie zuvor geblutet haben als ihm das Schwert in den Rücken starten.

00:17:39: Hagen schlechter, es liegt doch zutage!

00:17:41: Ihr habt das getan.

00:17:43: Die Wunde ist offen.

00:17:45: Sie ist offen wie ein Mund Und ihre Lippen sprechen mit Blut, wo kein Blut mehr wohnt In

00:17:51: kalten

00:17:52: Arten Und ihr seid die Narbe Sie für immer zu schließen.

00:17:57: Habt ihr je einen Kind Soll's durch eure Hand sterben?

00:18:03: Und ich mag seinen Kopf in meinem Schoße tragen, wie Siegfried sterbend in ihm lag.

00:18:07: Ihr habt das Kreuz auf seine Schulter genäht!

00:18:11: Ich habe nur die Spitze meiner Schwertes darin versenkt... Nur die Liebe zu Euch führte meine Hand.

00:18:20: Dann soll sie euch abfallen und die Hunde mögen sich in ihren Schlauzen

00:18:24: kauen!

00:18:25: Ihr seid ein Tier!

00:18:26: Ein Tier?

00:18:27: Ich?!

00:18:28: Ein Tier kennt Mitleid.

00:18:33: Euer Wille, ich mache was ihr wollt.

00:18:37: Was ihr träumt!

00:18:39: Was ihr denkt!

00:18:41: Ich bin ein Teil von euch der Spiegel eurer Seele.

00:19:01: Auf.

00:19:06: Ja, wir haben geredet über Siegfrieden-Krimhill den Roman vom Lodemann.

00:19:11: Es gibt von Wolfgang Holbein den Roman Hagen von Tronje.

00:19:15: es gibt Comics mit den Nibelungen.

00:19:18: Ich hab als Junge du vermutes auch die Sigur Teftchen gelesen so heißt der Siegfrid in der Etta glaube ich ja Mit Begeisterung!

00:19:29: Es gibt sechs Filme über den Stoff.

00:19:35: Schönsten oder der Interessanteste ist der Zweiteiler von Fritz Lang, von nineteenhundertzwanzig.

00:19:43: Ich habe das nie gelesen aber es muss hoch interessant sein.

00:19:46: ja den Versuch in der DDR einen großen Lieblungenfirmen zu machen, den Franz Fühmann realisieren sollte, der ein fertiges Drehbuch schon geschrieben hatte.

00:19:57: Das ist hochinteressant weil die Widersprüche zeigend ist aber leider nie realisiert wurde.

00:20:05: es gibt unendliche Beispiele in der bildenden Kunst glaube ich weniger in der sozusagen intelligentesten höchstenbildenden Kunst sondern eher so in der Bildung.

00:20:17: kunsthafte Eben, ich weiß es nicht.

00:20:22: Es kommt so ein

00:20:22: bisschen auf die Zeit an.

00:20:24: also man kann das natürlich alles noch fortsetzen.

00:20:27: Es gibt auch eine Belungenstück von Volker Braun beispielsweise wo der Siegfried ein Held der Arbeit ist und aber die Probleme der Helden der Arbeit auch geschildert wird.

00:20:36: Also es wird natürlich immer wieder dieser Stoff in unterschiedliche Form aufgegriffen Auch problematisiert oft gegen den Missbrauch durch völkische Interpretationen versucht in Szene zu setzen.

00:20:52: Es gibt dann auch da verschiedene Perioden, also zum Beispiel die Zeit in der wir aufgewachsen sind fünf oder sechste Jahre.

00:21:02: Da taucht der Stoff eigentlich nicht mehr auf den großen Bühnenauf und auch nicht in den Romanen sondern im Jugendbuch, im Kinder- und Jugendbuch Weil man die Vorstellung hatte, das ist eine pädagogische Theorie, dass Kinder solche Phasen haben wo sie gern was lesen.

00:21:20: Es gibt die Märchenphase der kleinen Kinder und dann gibt es die Sagenphasen der Brühen Jugendlichen.

00:21:26: Und da ist auch etwas dran.

00:21:28: Wobei man hat in den fünft- und sechzehnten Jahren das nicht patriotisch erzählt aus gutem Grund, sondern

00:21:36: als Abenteuer.

00:21:37: Als Abenteurer.

00:21:38: es gab dann eben germanische Hilden sagen, griechische Hilde sagen, römische Hilton sagen, sonst was.

00:21:44: also ich habe alles das gelesen.

00:21:46: Das war durchaus europäisch oder sogar global im extremen Fall auch die Märchen beispielsweise, die vielen Märchen sammlungen.

00:21:55: Also man hat mehr so als altes gemessen Abenteuerstoff gesehen für Kinder und Jugendliche.

00:22:02: Und es hat dann eigentlich erst einen Neuaufbau gegeben, obwohl es dazwischen eben als es gab Franz Fühlmann, Volker Braun oder viele andere die das auch mal probiert haben.

00:22:15: Es hat dann actually erst in den neunzigern Jahren so angefangen mit der Fantasy-Welle, die auch was zu tun hat mit Reenactment.

00:22:24: Das kommt also einfach Rollenspiel.

00:22:30: Da kommen auch die ganzen Mittelall der Märkte in der Zeit auf.

00:22:34: In Deutschland war es, sagen wir mal, auf dem Nicht-Kinder- und Jugendbuchniveau oder nicht dem heftchen Niveau.

00:22:42: War das sehr lange kein Thema?

00:22:45: Weil man eben den Missbrauch durch die völkische Bewegung inklusive der NSDAP kannte und gesagt hat, der Stoff ist sozusagen von Haus aus versäucht.

00:22:55: Ich habe ja vorhin versucht darzustellen warum das ein Irrtum ist.

00:22:59: Man kann ihn auf unterschiedliche Art gebrauchen und der Stoff selber ist in sich vielfältig und polyvalent oder mindestens ambivalent.

00:23:09: Die Fantasy kommt in erster Linie aus Großbritannien und Amerika, die haben natürlich eine ungebrochene Vorstellung zum Mittelalter Und die haben dann eben als Hintergrund entwickelt, nicht das finstere Mittelalter.

00:23:24: Das gibt es auch, Game of Thrones und so was, sondern die haben eher das bunte Mittelalter, das ist der mittelhalde Markt.

00:23:32: Also man zieht sich bunt an mehr tanzt in der Reihe und alles diese Sachen.

00:23:37: Man spielt alte Instrumente macht voll Klohre.

00:23:40: Es ist ein bisschen wie man somit auch einen Teil vom Fog Revival auf eine spezielle Art.

00:23:45: Das ist natürlich sehr, sehr britisch und auch nordamerikanisch.

00:23:51: Die Nordamerikaner haben ein besonderes Interesse daran weil sie ja sich eine alte Geschichte erfinden müssen, weil sonst müssten sie über die Gewalttätigkeiten gegenüber den Ureinwohnern brichten.

00:24:03: das war ihnen unangenehm.

00:24:05: oder wenn nur in Western Format Und dann haben sich natürlich europäische Vergangenheiten ganz gut geeignet.

00:24:11: Das ist über Großbritannien gekommen und da wiederum spielt eine große Rolle die Kelten-Renaissance.

00:24:19: Die Keltenrenaissance ist sozusagen... Musik auch!

00:24:28: Das hat wiederum was damit zu tun, mit der Regionalismus-Bewegung ab den Siebzigerjahren.

00:24:34: Die eigentlich gesagt hat die Völker am Rand sind unterdrückte Völge und sie haben auf einmal plötzlich die Sympathien der intellektuellen Genossen jetzt mal vollkommen egal.

00:24:46: die IAA war auch ein Üblerhaufen wenn man das mal genau betracht.

00:24:50: Wenn man alles genau betrachtet, ist es immer nicht ganz eindeutig.

00:24:55: Aber es gab dann einfach Sympathie für diese unterdrückten Völge, die Gesellschaft für bedrohte Völker ist gegründet worden für die ganze Welt und so weiter und so fort.

00:26:10: In Deutschland war dann der Anknüpfungspunkt, die Germanen waren sozusagen zu Tode missbraucht.

00:26:18: Obwohl die Germane dafür auch nichts können.

00:26:20: also weder sind die German Die Vorfahren der Deutschen in direkter Linie noch sind die Germane nur solche Thumbenrecken, die durch die Gegend laufen Sondern sie sind genauso wie die Kelten halt ein Volk der Zeit um die Zeitenwände mit ganz unterschiedlichen Elementen und Geschichten und Mythologien, aber sie sind eben zu totem missbraucht worden.

00:26:42: Und dann hat man sich den Kelten zugewandt.

00:26:45: also ich habe das selber auch mit großen Vergnügen gemacht.

00:26:47: Eiblich Fog nach ihr Land fahren die Britannien nach Wales nach Schuttland.