Folge 65: Das Glied des Nibelungen. Das Nibelungenlied: Sex and Crime oder Mahnung zum Frieden?

00:00:00: Sie haben meinen Siegfried getötet.

00:00:03: Ich muss Ihnen rechnen, die ganze Welt

00:00:06: ist mir nicht so viel wert wie sein Tod!

00:00:25: Nebelungenlied, seine Entstehung seiner historischen Hintergründe, seine Rolle und Funktion für deutsche Politik, Ideologie und Identität.

00:00:35: Seine Geschichte in Kunst- und Kultur, in Literatur und Theater.

00:00:42: Darüber spreche ich in dieser Folge mit Volker Gallé – Historiker, Autor, Liedermacher und Journalist.

00:00:50: Er war Kulturkoordinator der Stadt Worms und nicht nur in dieser Funktion.

00:00:57: ein wichtiger Miterfinder, wenn man so sagen will.

00:01:01: Der Nibelungen-Festspiele in Wormst, der Neuen, die Jahr zwei Tausendzwei neu begründet wurden und seitdem jedes Jahr im Juli auf der Freilichtbühne am Wormser Dom stattfinden.

00:01:16: So auch in diesem Jahr mit dem Stück die Hunnenkönigin von Oliver Lansley vom siebzehnten Juli bis zum zweiten August.

00:01:26: Aus diesem Anlass möchten wir in dieser Folge sozusagen die Basics des Stoffs diskutieren, wobei Volker Gallé immer wieder kritisch die aktuellen und Historischen in der Prodationen-und Darstellungen hinterfragen wird – also die Fixierung auf Sex and Crime anstatt Mahnung zur Umkehr vor dem Mars in den Untergang.

00:01:50: Schön, dass du da bist.

00:01:52: Volker herzlich willkommen!

00:01:55: Fangen wir von vorn an.

00:01:57: was ist das Nibelunglied?

00:02:00: Zwei-tausend dreihundertneunzebzig Strophen A vier Zeilen also knapp zehn tausend Zeilen im modernen Druck umgerechnet zweitfünfzig bis dreihundert Seiten je nach Satzspiegel.

00:02:15: es hat zwei grobe Teile.

00:02:18: Der erste Teil geht zum Siegfried, der zweite Teil dann um die Rache, die Grimhild nimmt.

00:02:26: Geschrieben in mittelhochdeutscher Sprache.

00:02:30: Verfasst am Hof des Bischofs von Passau, vom XIII bis zum XVI Jahrhundert war es weit verbreitet.

00:02:40: Es gibt allein fünfunddreißig verschiedene Anschriften bzw.

00:02:45: Fragmente.

00:02:46: besser gesagt Und dann wurde es vergessen und habe siebzehnhundertfünfundsiebzig wieder entdeckt.

00:02:55: Ist das richtig, was ich da erzählt hab?

00:02:58: Ja im Großen und Ganzen ist es richtig ob es wirklich am Hof von Bischof Wolfke in Passau entstanden ist.

00:03:06: Das ist eine Mehrheitsmeinung aber es gibt auch einige Minderheitsmeinnungen.

00:03:11: Das hat etwas damit zu tun dass das Nibelungen liegt Ein Epos ist und eben, vollkommen gleich ob man sie Heldeneben nennt oder die Atusepik haben sehr häufig nicht immer aber es sehr häufig die Eigenart dass man den Autor nicht kennt.

00:03:32: Und der Autor auch über sich nur wenn man so will indirekt Auskunft

00:03:37: gibt.

00:03:38: Und da die Handschriften sehr unterschiedlich sind, zwar ähnlich aber eben Unterschiede aufweisen vor allen Dingen was die Locationen angeht.

00:03:47: Mal spielt der Odenwald eine Rolle mal spielen die Vogueisen eine Rolle.

00:03:52: Mal gibt es einen Löwenjagd im Oden Wald das ist eher die Nays beispielsweise reingeholt.

00:03:59: dann gibt es historische Hinweise dann gibt Es Orte die wir heute noch kennen wie Worms beispielsweise.

00:04:06: Dadurch, dass die Handschriften bei Arbeiter das unterschiedlich konturiert haben kann man natürlich aus den einzelnen Handschriften unterschiedliche Rückschlüsse ziehen.

00:04:18: Ebenso aus bestimmten phonetischen Elementen in der Art des Mittelhochdeutschen wo man eben sagen kann, es kommt eben im großen Ganzen eben aus dem oberdeutsches bis mitteldeutschem Raum und nicht einfach aus dem niededeutschen Raum.

00:04:35: Da gibt es natürlich jetzt Leute, die das noch weiter differenzieren und genaue verorten.

00:04:42: Der Kampflärm lockt der Zwerge aus der Höhle in der sich den Nibelungen-Schatz befand!

00:04:59: Soll da sein Drache

00:05:00: sein?

00:05:01: Nein Herr ein Wurm Ein Linddrachen, ein Lindwurm.

00:05:05: Deshalb hängt hier jeder an dem Hinterteil des Vordermanns Und Siegfried schlägt sie dann auseinander.

00:05:11: Zack, zack!

00:05:12: Und spießt sie auf mit seinem Schwer.

00:05:15: Wap!

00:05:18: Do er den Lindtrachen an dem Bergesloch?

00:05:22: Wenn man einen Wurm in der Mitte erschlägt, dann sind es doch zwei und die leben weiter...

00:05:26: Ja Herr seht auch mich hat man in zwei Hälften geschlagen.

00:05:30: Die andere ist der Ritter dort das Hack

00:05:33: Gesicht

00:05:34: Der Wurm.

00:05:36: Nein

00:05:36: Der Drache

00:05:37: wurde ein schleimiger Wurm und der Wurm hieß Hagen.

00:05:42: Und fiel mit einem Blatt vom Baum.

00:05:54: Was steht drin im Lieblunglied?

00:05:57: Was ist der Content?

00:05:58: Ich habe es ja schon gesagt, das gibt in Kroben zwei Teile.

00:06:02: Der erste Teil wird sehr stark von Siegfried dominiert und mit seinem Tod hört er auf und der zweite Teil beschäftigt sich dann mit der Rache Grimhils, die über die Werbung des Hunnenkönigs Etzel beginnt und dann eben am Hunnenhof im Untergang endet.

00:06:21: Das sind im Großen Ganzen die zwei großen Erzählstrengen.

00:06:26: Das ist aber jetzt zum Beispiel schon mal sehr interessant.

00:06:29: zum Thema Nibelungensag.

00:06:31: Ich bin ja der Meinung dass die Nibelungen sage eine Erfindung der Romantik ist, eine romantische Theorie Fusend auf Herde, auf den Brüden Grimm und so weiter.

00:06:41: Die vermuten – weil es damals notwendig war sozusagen – das Volk aufzuwerten nachdem er demokratisch gedacht hat dass es eine Erzählung in grauer Vorzeit gibt aufgrund historischer Ereignisse oder religiöse Mythen die dann so durch die Jahrhunderte weitergegeben wird in Esteline mündlich und irgendwann aufgeschrieben wird.

00:07:06: Man muss es aber eigentlich genau umgedreht sehen.

00:07:08: Ich komme dann gleich wieder zu Siegfried.

00:07:11: Wir haben von heute aus gesehen nur Schriftdokumente und Bilddokumenten, die mit diesem Stoff zu tun haben Aus zwei großen Epochen.

00:07:22: Das eine ist die Epoche um twelvehundert, also zwischen dem neunten und treizenten Jahrhundert hauptsächlich Und das zweite ist die epoche Zwischen der Wiederentdeckung und der Gegenwart wenn man so will.

00:07:34: Und in der neueren, modernen gegenwärtigen Emproche geht es eben um das Nibelungenlied als Nationalepos – ja oder nein?

00:07:43: und wie auch immer.

00:07:45: In der Zeit des Mittelalters geht es in erster Linie eigentlich um eine Erzählung die der anonyme Autor, der meines Erachtens möglicherweise diese epische Anonymität nutzt, um selber nicht so ins Licht seine Kritiker zu geraten, weil es ein sehr politisches Epos ist.

00:08:09: Es beschreibt die Situation in der Stauferzeit um twelvehundert als Hintergrund.

00:08:14: Da gab's einen Drohenstreit zwischen Welfen und Stauffern, der sehr heftig war.

00:08:19: Walter von der Vogelweide hat in seiner Spruchdichtung darauf hingewiesen, dass kein Friede mehr die Ordnung im deutschen Volk sei zerstört.

00:08:28: Das ist auch alles kurz nach twelvehundert entstanden, diese Spruchtichtung.

00:08:33: Und dann wird sogar der stauffische Kandidat Philipp von Schwaben durch Otto von Wittelsbach ermordet und es dauert nochmal über zehn Jahre bis der Stauverspruchs Friedrich

00:08:44: II.,

00:08:44: der bis dahin ein Kind war zum König und dann zum Kaiserwirt.

00:08:48: Also dieser Situation der Unordnung die benutzt der Autor als Hintergrund.

00:08:55: das hat zwei Konsequenzen.

00:08:56: Das erste Die Siegfried-Geschichte ist die Vorgeschichte von Siegfrid.

00:09:01: Bevor er an den Burg Gunderhof in Wormskompt wird.

00:09:05: äußerst knapp erzählt, von Hagen.

00:09:07: Sag!

00:09:08: Kommen sie wirklich?

00:09:09: Alle sagen es.

00:09:10: Es leucht wie ein Feuer durch alle Zungen Und

00:09:13: kommt auch ein Drache mit ihnen und bringen sie den Schatz mit.

00:09:16: Was weichst du über die liebe Lunge?

00:09:17: Sprich!

00:09:18: Meine Mutter hat mir nichts erzählt.

00:09:19: Alle flüstern

00:09:20: nur

00:09:20: Nur von Sieglied

00:09:22: Hat.

00:09:22: Creme hielt mir geschworen

00:09:23: Dass er der größte aller Helden war

00:09:25: Und die Drachner

00:09:26: schlug

00:09:27: Und Ihr Blut fließt doch auch in

00:09:28: meinen.

00:09:29: Halb

00:09:29: Hunde, halb Nibelungen bin ich!

00:09:31: Bevor der Siegfried an den Hof kommt erzählt er Hagen kurz wer das ist also die komplette Vorgeschichte die man eher aus der Edda kennt als aus dem Nibelungelied.

00:09:43: und die Edda is jünger als des Nibelungslied wenn auch es Überlegungen gibt dass wiederum Teile die in der Eddas gibt ältere Quellen haben könnten als ums Wölfhundert.

00:09:55: Diese ganzen Vorgeschichten, die zudem in der Eder sehr bruchstückhaft und widersprüchlich sind – und auch nicht als komplette oft überliefert sind – diese Sachen spielen im Lieblungenlied eine Randrolle.

00:10:09: Das Entscheidende ist das was am Burgunderhof passiert.

00:10:14: Und dass widerspiegelt eigentlich zwar auf dem Hintergrund ältere historische Ereignisse, biegelt eher so die Zeitsituation.

00:10:27: Es gibt staufische Hofämter am Wormserburg-Gunderhof und es gibt eine Liebesgeschichte, die durchaus höfischen Charakter hat also nicht unbedingt hellen epischen Charakter sondern einen höflichen Charakter zwischen Siegfried und Grimhild.

00:10:43: Es ist auch so, dass eine Liebesbeziehung zwischen Siegfried und Brünnhild überhaupt nicht vorkommt in die Belungen lädt.

00:10:51: Das ist alles Edda – und auch nur ein Teil der Edda wiederum!

00:10:55: Die Brünhild ist dem Siegried komplett unbekannt.

00:10:59: Und er hat mit ihr gar nichts am Hut.

00:11:01: Auch nicht nach der Brautnacht, indem er Gunther hilft, die Brünhil zu bezwingen.

00:11:08: Seinerseits ist es keine Liebesbeziehung und von der Seite Brünnhild ist es auch keine Liebsbeziehungen.

00:11:14: Also das sind alles so Dinge, die werden gern miteinander vermischt aber es ist ganz deutlich vor allen Dingen dann im ersten Teil am Burg Gunderhof dass da eine ältere Geschichte aus dem viertem fünften Jahrhundert, die auch nur sehr spählich überliefert ist in historischen Kroniken Und was es davon an mündlicher Überliefung gab, davon wissen wir eigentlich nichts.

00:11:38: Das können wir nur vermuten.

00:11:40: Da wird eigentlich versucht eine Geschichte zu erzählen von Herausforderungen und Überheblichkeit männlicher Recken.

00:11:49: heißt das im Nieblumenlied Sie sich gerne mal miteinander anlegen wo es aber gleichzeitig eine zweite Schiene gibt wo die Berater wie Hagen beispielsweise immer ein wenig beruhigen und sagen jetzt mal langsam, das geht nicht gut aus wenn ihr euch hier ständig in die Wolle bekommt.

00:12:08: Es gibt Möglichkeiten des Ausgleichs mehr und dann gibt es vertragliche Möglichkeiten, es gibt Zahlungsmöglichkeiten, aber auch einfach die freundliche Gastfreundschaft.

00:12:19: wir laden dich einmal ein und es gibt gut zu essen und zu trinken, es wird ein Fest gefeiert und damit fängt man das alles immer wieder gern auf.

00:12:28: Und sagen wir mal diesen Unterschied zwischen einer plötzlich auflammenden Heldenzorn, also das erinnert mich ehrlich gesagt eher an meine Erfahrungen in Alsai mit Leuten aus den Barakken die manchmal die Eigenheit hatten zu sagen du hast uns von oben runter angeschaut und wenn mir dann gesagt hat nein Willst du sagen, dass ich gelogen habe?

00:12:55: Und wenn mich gesagt hat, ja war man sowieso schon gefangen.

00:12:58: Also der Krieg war erklärt ohne das es wirklich einen Grund gab und so ist es auch im Liebelungenlied.

00:13:09: Siegfried sagte zum König Ich will euch nehmen was ihr habt Länder und Burgen.

00:13:17: Das soll unter meine Herrschaft kommen.

00:13:20: Aber wie kann

00:13:20: an meinen Onkel alles wegnehmen wollen?

00:13:22: Ja Der König und mit ihm seiner Männer wunderten sich über das, was sie hier hörten.

00:13:29: Und wurden wütend!

00:13:32: Doch Gernot Riedt sich ihn zum Freund zu machen.

00:13:35: Ja

00:13:36: so sind Sie die Burgunda.

00:13:41: Sie töten indem sie sich Freunde machen... ...und sie machen sich Freunde in dem sie töten.

00:13:48: Ihre Worte sind Blumen aber ihre Zungen senzen sie zum Mähen.

00:13:53: Sie sind weder Schnee im Frühling, der alles erstickt was sie schickte schon zu blöden.

00:14:00: So wurde Siegfried in Burgund ein viel umworbernder Gast.

00:14:05: Es gab keinen, der ihm nicht gewogen war.

00:14:09: Dem Held aber stand der Sinn nach hohe Liebe.

00:14:13: Er hatte ein schönes Mädchen im Sinn Eine Fürstin Und weil der wakre Siegfried einen Leichentippig ausgerollt hatte, der schönen Krimchild, dankte sie es ihm in der Kirche wo sie andächtig die Hände faltete.

00:14:32: Was war das Motiv des Schreibers?

00:14:35: Beziehungsweise wenn es einen Auftraggeber höchstwahrscheinlich gab sein Motiv solls einen Auftakt zu geben, Mahnung zum Frieden sagt Leute seid nicht so hitzköpfig und haut nicht gleich und nur aufeinander ein, um zu zeigen es gibt eben auch noch andere Möglichkeiten.

00:14:54: Also Mahnung zufrieden glaube ich wäre überzogen.

00:14:57: Ich denke der Autor hat eine Möglichkeit gesucht seiner Zeit, ich habe ja diese Drohnsstreitzeit versucht zu charakterisieren ihr einen Spiegel vorzuhalten und Verhaltensweisen aus dieser Zeit, sowohl verhaltensweise die gewalttätig waren als auch solche, die befriedet haben.

00:15:18: Hat er beide geschildert und hat dann aber immer wieder die Situation der Dramaturgy so gedreht dass alle Versuche der Befriedung wieder unterlaufen wurden.

00:15:32: Und das Interessante ist ja wenn dieses Ganze zu Ende läuft eben auch durch die Blutrache von Grimhild.

00:15:39: Bluttrache ist ja ein klassisches Thema in der hohen Frühgeschichte und bis ins Mittelalter, und die wird immer wieder versucht zu vermeiden, indem er Geldzahlungen macht.

00:15:49: Es werden Zühlekreuze aufgestellt stehen heute noch hunderte in der Landschaft.

00:15:54: Passiert es aber trotzdem dass der Zorn- und der Mord ausbricht?

00:15:59: Er nennt das an vielen Stellen Unmaße Also unmäßig.

00:16:03: Das ist eigentlich nicht höfig, wenn er so will.

00:16:07: Die Leute sind nicht maßvoll und weil sie nicht maßenvoll sind und nicht verhandeln und nicht vorausschauend sind in ihren Handlungen und eigentlich auch nicht angeben, was ihre Motive sind.

00:16:21: Sie

00:16:21: stolpern ja in den Umgang im

00:16:23: Wasser?

00:16:25: Ja,

00:16:26: sie batchen da rein wie die Deutschen nach Stalingrad

00:16:30: kommen oder sagen wir besser als die Deutschen und die anderen Europäer in der ersten Weltkrieg.

00:16:36: Christopher Clarks Schlafwandle.

00:16:38: Also solche Gestalten sind das.

00:16:41: Es wird oft gar nicht begründet warum die so handeln oder meistens wird es nicht begrünt also vor allen Dingen Nicht friedvollen Handlungen werden nicht begründet.

00:16:50: Also die Liebe zum Beispiel wird durchaus begründelt, warum lieb wer weh'n und wie liebt er denen?

00:16:55: usw.,

00:16:56: aber diese Zollanfälle werden als überheblich und unmäßig bezeichnet Passieren.

00:17:03: Und die passieren nicht nur bei den Burgunden, sie passieren beim Siegfried, die passieren bei den Dänen und Sachsen.

00:17:10: zum Beispiel als diese Auseinandersetzung mit den Dänen und Sachsens beginnt in der Sieg Friede Burgunde eben unterstützt und zum Sieg führt da wird einfach nur geschrieben Die Däne und Sachson schicken Boden nach Wormms und sagen die Wormser hätten sich ihnen zum Feind gemacht.

00:17:28: Kein Wort, warum?

00:17:30: Was haben die angestellt?

00:17:31: Die haben gar nichts angestellt.

00:17:34: Sondern die waren einfach nur mächtig und dann reizte es den Recken zu sagen ich bin Mächtige.

00:17:43: also ist sozusagen einfach ein Kräftemessen zwischen Männlich Größen wahnsinnigen Personen.

00:17:51: Streitende Brüder

00:17:53: in Sandkasten.

00:17:54: Wer ist der Stärker von uns?

00:17:56: Wer hat den größeren Penis?

00:17:59: und lauter solche Dinge, also das kann man vermuten.

00:18:02: dahinter aber auch das wird nicht gesagt.

00:18:05: Es kommt aus heiderem Himmel und interessanterweise wird dann auch aus heiderem Himmel wieder Frieden geschlossen.

00:18:13: Kommt er nicht zu eurem

00:18:13: Hofel?

00:18:15: Schrien es nicht die Booten!

00:18:17: Habt ihr nicht Angst, wer hört was ihr gesagt

00:18:18: und schneidet euch die Zunge aus dem Hals?

00:18:21: Bevor er euch an

00:18:25: einen

00:18:26: Lindenbaum bindet.

00:18:28: Die Bauchdecke euch öffnet...

00:18:31: ...die

00:18:32: Därme herausschneidet!

00:18:35: Und euch um den Baum jagt, die Wunden der Linde zu heilen!

00:18:41: Haltet ein und lasst euch gesagt

00:18:43: sein An unserem Hof wird dürfen alle wir verspotten Außer den Göttern.

00:18:49: Und Götter verehren wir hier viele!

00:18:52: Wie könnte sich die Königin von Mücken wie uns stechen lassen?

00:18:56: Sie lässt uns, wenn sie mag, Von einer Hand an die Wand klatschen.

00:19:00: Der König liebt es, wenn wir lachen und uns lustig machen.

00:19:06: In euren Landen mag man finster schauen Und sich statt auf die Schenkel zu klopfen Die Köpfe abhauen.

00:19:13: Ihr verwechselt achten mit Schlachten.

00:19:17: Warum war es über Jahrhunderte so beliebt?

00:19:20: Ist das der Grund, was du jetzt erzählst und welche Bedürfnisse hat es bei den Hörern erfüllt.

00:19:26: Also warum wollten die Leute diese Geschichte erzählt bekommen?

00:19:30: Waren sie so scharf drauf, dass zu hören

00:19:33: also das erste mal wieder sagen muss man muss es immer ein bisschen zurückholen da sind ja alles vermutungen.

00:19:39: wir haben keine Äußerungen des Publikums, dass irgendeiner gesagt hätte ich war dort und es hat mir also ist auch sicher das es mündlich und auch gesanglich vorgetragen wurde wahrscheinlich auch schon früher aber was da genau vor getragen wurde Und wie das Publikum reagiert hat, das wissen wir nicht.

00:19:58: Wir haben einfach nur das was schriftlich da ist und man kann eben daraus schließen.

00:20:04: deswegen habe ich eben auf diese besondere Situation um twelvehundert hingewiesen und auch andere literarische Texte wie die Spruchdichtung der Zeit ja politisch war ja und net in esterlinien literarisch.

00:20:16: daraus kam er lesen wie Autoren der zeit wie eben weil sie von der Vogelweide ihre Zeit gesehen haben haben gesagt hier es Alles total in Unordnung geraten.

00:20:25: Es gibt Verrat, Hinterlissraub, es gibt kein Frieden und es herrscht keine Ordnung mehr.

00:20:31: Es ist quasi alles außer Rand- und Bandgeraden.

00:20:34: Und vielleicht eben anders als beispielsweise die Artus Ebig, die ja eher so eine Form von Entwicklungsroman hat?

00:20:42: Der Passivall macht auch solchen Unfug wie jede Recke, sagen wir mal!

00:20:47: Aber er lernt daraus... Und das Nibelungenlied hat halt eine Dramaturgie, in der es zeigt wie man nicht daraus lernt.

00:20:57: Und wenn man zeigt, ob man daraus lernen könnte weil die Warnungsansätze sind alle da und auch die Beispiele wie man's besser macht dann Würde ich jetzt mal vermuten, will uns der Autor vorführen wie man es nicht machen sollte.

00:21:14: Und er führt das eben bis zum äußersten extrem durch und räumt immer wieder alle Verbesserungsmöglichkeiten aus dem Weg durch irgendwelche abstruse Taten von denen auch im Lied einzelne Personen sagen Das geht nicht gut aus!

00:21:31: Dann kämpft mit mir wie ein Mann und wählt die Waffen.

00:21:35: Ich trage keine Waffen

00:21:37: Nur

00:21:37: Worte.

00:21:38: Dann seid ihr eine Frau!

00:21:39: Und ihr mein Mann, lasst uns

00:21:42: statt schwerter die Körper kreuzen.

00:21:45: Schlimmer

00:21:46: könnt ihr Krimhild

00:21:48: nicht kränken?

00:21:49: Warum macht ihr das?

00:21:50: Weil sie uns beide mit Siegfried betrug

00:21:55: und

00:21:55: noch immer bedrückt.

00:21:57: wie

00:21:58: schläft

00:21:58: mit ihm in ihren Träumen und träumt

00:22:02: uns zu töten wenn sie wach ist.

00:22:04: Katasis oder Mimesis?

00:22:06: Das ist jetzt deine Katasistese.

00:22:09: Ja,

00:22:09: das wäre meine Katasis-These, dass eigentlich der Autor, den man ja nicht kennt eine Zeit sieht in er selber nicht genau weiß wo geht die hin?

00:22:19: also wir wissen ja wie es später weiterging.

00:22:22: Er wusste das ja nicht sondern er fand es ist eine Katastrophen und Krisenzeit Und niemand weiss den Ausweg.

00:22:28: Es herrscht Unordnung und er, denke ich, wollte zeigen wenn man diese Unordnung auf die Spitze treibt dann kommt die Katastrophe.

00:22:39: Und die Hoffnung das würde ich jetzt mal behaupten, die findet man auch darin dass am Schluss von der Anschrift C heißt es ja den Nibelungen Lied aber bei A und B heisst es den Niblungen Not.

00:22:53: Das heißt also beschreibt schon, dass das eine Not ist und es kommt auch immer wieder vor.

00:22:59: Also das beispielsweise gesagt wird aus bestimmten Verfehlungen heraus seien es der männlichen Helden oder eben der Frauen die ja auch ein Neidwettbewerb haben beim Ausgang aus dem Bombser Dom der Streit der Königin oder so.

00:23:17: er weiß immer wieder darauf hin, dass diese übertriebenen Haltungen eben unmäßig sind und dann kommen immer so kleine Sätze, das führte später zum Untergang oder dass viele Helden starben usw.

00:23:31: Das heißt also er baut immer solche Warnsentenzen ein die aber signalisieren genauso wird es ausgehen.

00:23:40: Die Aufführungspraxis der Stücke deuten eher darauf hin eher mit der Memesis gespielt haben und mit der Lust des Publikums an der Memesis.

00:23:53: Das heißt, an der Lust, Sex- und Greimgeschichten erzählt zu bekommen am Geilgeifer sozusagen wie das heute auch noch was weiß ich in der billigsten RTL Reality Serie.

00:24:08: Und das ist absolut so!

00:24:10: Das ist ja auch die Gefahr sozusagen... Die Gefahr, die Dramaturgy zu übernehmen.

00:24:15: Ich würde jetzt den Autoren die das bearbeiten, jetzt nicht direkt unterstellen dass sie sozusagen einen mimetischen Prozess bewusst

00:24:27: absichtlich

00:24:27: in Gang setzen wollen so nach dem Motto.

00:24:30: nach dem Motto des Nationalepos und des Missbrauchs aber auch nach dem Motto irgendwelche rechtsradikale Grül-Heinis, die dann als Germanen sich vorkommen.

00:24:41: Und sagen jetzt kriege der mal einen Maul geschlagen oder so.

00:24:45: Das würde ich denen jetzt gar nicht unterstellen, aber sie übersehen dass es das sehr verbreitet gibt und es gibt eben zwischen dieser brutalen Gewalt, die sich das als Vorbild nimmt also mimetisch Katatischen Einstellungen gesagt und Gottes Willen, wie können wir die Katastrophe meiden?

00:25:04: Also ganz Aristoteles wenn man so will oder Aufklärung.

00:25:08: Da gibt es eben ein breites Feld von Genuss an negative Überlieferungen.

00:25:16: Das zeigt zum Beispiel auch, dass was als moderner Bodensatz bei den Autoren vorhanden ist.

00:25:23: Ist eben nicht das Nibelungenlied sondern es ist schon verschiedene Formel der Rezeption und ich fand's total interessant.

00:25:31: Jetzt bei der letzten Pressekonferenz, der Vorstellung jetzt des neuen Sticks Hunenkönigin.

00:25:37: Der britischen Theatergruppe die also rein formal inhaltlich von der Theaterarbeit einen sehr guten Eindruck macht und auch ein sehr vielseitigen Eindruck gemacht das dies sagten weil sie aus einer anderen Tradition eben kommen aus den deutschen.

00:25:54: Sie habe das erinnert an Herr der Ringe und Game of Thrones.

00:25:59: Und Herr der Ringe und Game of Thrones sind sozusagen Vorstellungen des zwanzigsten Jahrhunderts einmal aus einer speziell britischen Perspektive von Tolkien, und zwar mit Blick auf den ersten Weltkrieg hauptsächlich.

00:26:15: Und dann gehen wir für uns eine amerikanische Perspektiv auf das Mittelalter.

00:26:21: Und dieses Mittelalterbild Das kennen wir seit der Renaissance.

00:26:25: Das hat das Mittelalter gar nicht von sich selbst dieses Bild, sondern dass ist das Bild des finsteren Mittelaltes.

00:26:32: Das ist alles lang zurück und da waren diese entsetzlichen Gewalttaten

00:26:39: an Kriege...